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johnyguzzi

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 11:28

Qui a essayé d'arracher une pièce similaire fixée par 5 à 6 rivets pop? sinon l'expérience vaut le coup [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 809262 sans perceuse et forêt point de salut.
Bien sûr qu'on ne peut éviter le guidon fixé quand même sur une partie mobile articulée, ni les repose pieds qui sur toutes les motos au moins sportives sont repliables, sur les motos 2/3 et GP je l'ignore.
Quand aux pilotes Pedrosa, CruCh, sont vraiment contre, essentiellement car ils se sont fait déventer grave derrière les DUC à + de 300 Km/h: double inconvénient! et puis ici quand des médecins, chirurgiens émettent un avis j'aurais tendance à leur faire confiance.[Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 809262 [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 412241 surtout pour des pratiquants moto de longue date.
Dan
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 11:51

Il ne faut pas trop regarder les rivets pour savoir si c'est fragile ou pas. Mais plutôt l'épaisseur de fibre qui est tenue par ces rivets. aussi bien côté aileron que carénage. Et d'après les photos, ça n'a pas l'air très épais, donc plutôt "fragile".
D'ailleurs, quant on voit une Ducati tomber, les ailerons giclent vite fait. Si la fixation était plus "costaud", la moto se poserait sur l'aileron sans qu'il ne casse au niveau de la fixation.

C'est ce qui me fait penser que ces ailerons ne sont pas si dangereux qu'on pourrait le croire. Oui, ça va faire mal, mais pas plus qu'un guidon ou un cale-pied. Mais on ne verra pas de jambes ou bras découpés, sinon, ils auraient tout de suite été interdits au contrôle technique.

Angelo
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cinquante

cinquante

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 11:58

Comment on fait pour effacer un message lorsqu'on a écrit une connerie ?


Dernière édition par cinquante le Mer 22 Juin 2016 - 12:09, édité 2 fois
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cinquante

cinquante

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 11:59

cinquante a écrit:
Quelqu'un qui aurait accès au parc à coureur et qui pratiquerait un sport de combat pourrait-il tenter de "décrocher" un aileron d'une manchette horizontale et nous envoyer une photo de son plâtre sa main et, éventuellement, l'état de l'aileron ?
Merci d'avance Very Happy
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 12:26

cinquante a écrit:
cinquante a écrit:
Quelqu'un qui aurait accès au parc à coureur et qui pratiquerait un sport de combat pourrait-il tenter de "décrocher" un aileron d'une manchette horizontale et nous envoyer une photo de son plâtre sa main et, éventuellement, l'état de l'aileron ?
Merci d'avance Very Happy

Bien vu, il ne faut pas confondre les directions de l'effort de rupture, verticalement la pièce a plus de chances de casser, ce qui se passe lorsqu'une DUCAT rencontre le sol ( souvent avec son spécialiste crash test, quelle mauvaise langue!), lors d'un effort horizontal / par rapport à la position des ailerons çà n'a plus rien à voir, d'autant plus qu'ils sont appuyés contre la face avant du carénage ( voir photos Yam Lorenzo). Bref on tourne en rond pour démontrer que 1+1= 2. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 998726
Un bref calcul de rupture au cisaillement de 5 rivets Pop avec une âme acier de dia 2,5 donne de l'ordre de 1500 dan ( 1,5 tonne) sans tenir compte des tubes alu autour de tiges, donc oublier le fusible par les rivets. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 980796
Dan
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 17:35

Bien que je ne suis pas contre les ailerons.
Du moins dans une certaine mesure.
Si par hasard un jour un pilote perds la vie à cause de cela (c'est pas à souhaiter).
Le débat va être difficile, pour trancher entre les décès d'avant les ailerons ou pas...
Pourquoi la course à la puissance devrais être normale et l' effort de la tenue de route moindre.
Qu'un pilote ferme le virage pour pas que l'autre profite de l'aspi, c'est presque acquis pour une normalité.
Qu'une moto ne favorise pas l'aspi, c'est redibitoire???
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 19:31

N'importe quel couillon est capable de placer 2 pelles de cantonnier sur le nez d'un carénage, la recherche d'efficacité aéro sans ces appendices pourrait amener des études intéressantes sur les formes de carénages et donc inclure ces plans d'appuis dans l'ensemble du carénage lui même et sans arêtes dangereuses, pourquoi pas; d'ailleurs si l'interdiction en moto gp arrive ( pour les autres c'est déjà fait) et si l'efficacité est réelle ( rien n'est moins sûr) on risque de voir de nouvelles formes.
L'efficacité? depuis les années 70 il y a eu des tests, puis sur les DUC de Stoner, avec, sans...puis les dernières et elles gagnent des courses? les Yam avec ou sans ailerons c'est pareil: podiums et victoires. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 55116
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 20:30

Tu as quoi contre les cantonniers ? Tu crois qu'ils vont se laisser piquer leurs pelles ? Il en ont besoin !!!!

Les pauvres ils ont du boulot vu l'état des routes !

Les ailerons sont une solution simple et pas chère pour tester ce qu'il faut c'est une règlement obligeant à un travail plus en profondeur pour arriver a des résultats similaires mais incorporé à la machine, style du conduit d'air en F1 dont j'ai perdu le nom et que je n'ai pas recherché ou dans une double parois du carénage avec de multiples conduits canalisant l'air, je dis ça parceque ça me passe par la tête mais je ne suis pas aérodynamicien, eux ils ont surement des idées derrière la tête, un endroit sans doute à surveiller pour ceux qui gravitent dans les parcs coureurs.
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 20:57

Polux rsv a écrit:
Il ne faut pas trop regarder les rivets pour savoir si c'est fragile ou pas. Mais plutôt l'épaisseur de fibre qui est tenue par ces rivets. aussi bien côté aileron que carénage. Et d'après les photos, ça n'a pas l'air très épais, donc plutôt "fragile".
Voilà bien expliqué ce que je voulais dire ne disant ça tient par des rivets, merci  [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 771973

Dan42 a écrit:
Bien vu, il ne faut pas confondre les directions de l'effort de rupture, verticalement la pièce a plus de chances de casser
C'est justement là qu'elle est la plus solide...
Dan42 a écrit:
.. Un bref calcul de rupture au cisaillement de 5 rivets Pop avec une âme acier de dia 2,5 donne de l'ordre de 1500 dan ( 1,5 tonne) sans tenir compte des tubes alu autour de tiges, donc oublier le fusible par les rivets. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 980796
Perso je ne parlais pas de la rupture des rivets, mais du carbone du carénage sur lequel est fixé l'aileron
Dan42 a écrit:
..Quand aux pilotes Pedrosa, CruCh, sont vraiment contre, essentiellement car ils se sont fait déventer grave derrière les DUC à + de 300 Km/h
Et oui, derrière les Ducati, pas derrière les autres. Et quell est la différence ? Les ailerons de bas de carénage, qui selon moi, sont justement là pour perturber le flux d'air.
Dan42 a écrit:
.. et donc  inclure ces plans d'appuis dans l'ensemble du carénage lui même et sans arêtes dangereuses, pourquoi pas; d'ailleurs si l'interdiction en moto gp arrive ( pour les autres c'est déjà fait) et si l'efficacité est réelle ( rien n'est moins sûr) on risque de voir de nouvelles formes.
L'efficacité? depuis les années 70 il y a eu des tests, puis sur les DUC de Stoner, avec, sans...puis les dernières et elles gagnent des courses? les Yam avec ou sans ailerons c'est pareil: podiums et victoires. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 55116
Dan
Pourquoi des ailerons "rapportés" et pas des carénages complets ? Juste une histoire de coût je pense.
Pour les essais depuis les années 70, ce qui a changé de nos jours, c'est que l'on est capable aujord'ui de quantifier l'effet. Et j'imagine que si tout le monde s'y met, c'est que cela apporte quelque chose.
Pour ce qui est des victoires et des podiums, s'il suffisait de mettre des ailerons, je m'engage dès demain. Si les ailerons donnent un avantage si minime soit il, pourquoi ne pas les utiliser ?


Dernière édition par Pasky le Mer 22 Juin 2016 - 22:22, édité 1 fois
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cat

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 21:09

Pour revenir sur les rivets et leur "solidité" , sur une Lotus Seven (merveilleuse Auto) tous les alus sont rivetés sur le châssis tubulaire ! Et c'est du solide!
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 22:21

Sans doute exact, mais le châssis n'est pas fait de carbone de quelques millimètres d'épaisseur..
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cat

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 22:50

Pas en carbone mais en "tube" de quelques millimètres d'épaisseur ! Une Seven c'est +ou- 500 kgs et avec une motorisation Moto 400 kgs ! (plutôt leger pour une Auto !) [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 980796
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grinta



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Juin 2016 - 23:20

Bien sur que ces ailerons sont dangereux et moches de surcroit.

j'ajoute que le sport auto a commencé à décliner le jour où un ingénieur quelconque a compris l'intérêt des ailerons.
Après la lotus 49, ben on ne fait plus que de stupides avions à roues.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 7:21

grinta a écrit:
Bien sur que ces ailerons sont dangereux et moches de surcroit.

j'ajoute que le sport auto a commencé à décliner le jour où un ingénieur quelconque a compris l'intérêt des ailerons.
Après la lotus 49, ben on ne fait plus que de stupides avions à roues.

Yes, quand on voit les F1 ou les sports proto type le Mans: ex: R18 E-Tron ( inutile de se précipiter avec un rouleau de papier Lotus lol! ) "laboratoires de recherche certes" mais pour quels débouchés sur l'automobile commercialisable? sans parler des motorisations, les F1 utilisent des roues de 13" que plus personne n'emploie depuis belle lurette. Sinon, oui ce sont des avions sans aile.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 8:34

Dés l'instant que l'on améliore l'aérodynamique on a des similitudes avec les avions donc il aura ressemblance ou alors il faut baser le règlement sur les caisses à savon !
La majorité des avions possèdent des roues ! lol!
La différence est que les ailerons sont plutôt la pour empêcher de décoller .
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cinquante

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 9:26

C'est marrant comme chacun a son idée et n'en démodra pour rien au monde. Je souhaite seulement que ceux qui sont pour le fait que ce n'est pas dangereux aient raison et que jamais un accident ne me donne raison.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 10:03

Et pourquoi les uns ou les autres changeraient d'avis ? Tant que ou n'avons pas plus d'éléments il me semble cohérent que les avis restent identiques, c'est même rassurant quelque part lol!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 10:41

On peut changer d'avis en face d'arguments ou non, les preuves ne sont pas indispensables, dans toute démarche constructive, on se base sur l'acquis, sur le savoir appris dans les écoles et par ses propres expériences, on ne refait pas systématiquement des tests réel en labo ou in situ, heureusement sinon on n'avancerais plus. Par contre les crash-tests sont validés en réel.
Pour mon compte je suis convaincu qu'une lame de couteau est bien plus résistante dans son sens normal de travail que transversalement et je n'ai pas besoin de preuve irréfutable, et çà se calcule à la rupture. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 809262
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Thieu

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 11:25

Certes, mais là, pour le chargement, il faut aussi prendre en compte les moments induits par l'excentrement de la force par rapport au plan de rivetage. Et, de ce fait, pour reprendre ces moments, on impose des efforts de traction au niveau des rivets. Alors, certes, ils vont résister comme des dingues au cisaillement, mais je doute qu'au observe les mêmes valeurs pour la résistance à l'arrachement dans un carénage carbone. Les ailerons ayant grosso modo une tête de rectangle, avec un rapport de 2 entre la longueur et la largeur, les efforts de cisaillement vont être du même ordre de grandeur que ceux d'arrachement.

Après, pour la dangerosité, je ne suis pas convaincu qu'un tel aileron, en arrivant sur une combinaison, coupe quoi que ce soit. Les bord d'attaques sont arrondis. Et les bord de fuite ne doivent pas avoir le tranchant d'une lame, ni sa résistance. En revanche, que casse un bras ou une jambe, c'est fort probable.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2016 - 11:31

Absolument Mr Thieu+1, nous sommes d'accord. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 771973
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeVen 24 Juin 2016 - 6:40

Dan42 a écrit:
On peut changer d'avis en face d'arguments ou non, les preuves ne sont pas indispensables, dans toute démarche constructive, on se base sur l'acquis, sur le savoir appris dans les écoles et par ses propres expériences, on ne refait pas systématiquement des tests réel en labo ou in situ, heureusement sinon on n'avancerais plus.
Je suis d'accord, je disais seulement que sans plus d'éléments il était difficile de connaître la réalité et que par conséquent il y avait peu de chance quees avis changent. Attendons un vrai article technique d'un vrai journaliste.
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loupio

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeVen 24 Juin 2016 - 8:19

ou encore mieux... d'un ingénieur aérodynamicien !
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juin 2016 - 19:56

Ite missa est. Plus d'ailerons en 2017. Peut-être en saura-t-on davantage sur le détail de la négo et les arguments qui ont mené à l'interdiction.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juin 2016 - 20:46

Il ne rajouterons plus d'ailerons, les têtes de fourches seront étudiées pour créer l'appui et Ca coûtera encore plus cher en soufflerie !
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Juin 2016 - 21:11

hello

à défaut d'avoir une réglementation précise pour encadrer comme toute le reste de la moto les appendices aérodynamiques et permettent quelques appuis.
(pas trop proéminents ,se rapprochant beaucoup sur l'angle des vibreurs et a voir si les ailerons avaient continués à s'élargir à s'inbriquer les uns les autres lors d'un beau baston avec contact entre deux pilotes)
C'est sans doute le plus simple de les interdire,reste à voir pour combien d'années,car si les motos de série donc les SBK en sont équipés ,il est à parier que les motogp les adopteront.

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 6 Icon_minitime

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