[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)

J'ai vu ce film sur la saga d'Erst Degner hier soir ( le bolide qui venait du froid), malheureusement pas depuis le début, sur Histoire TV canal 118 vers 23h30et...très bon film , réaliste, avec des vraies personnes impliquées ( fils de Degner). Peut être repassera t-il dans quelques temps ( c'est assez fréquent les rediffusions). Je recommande si rediffusé.
Dan

Ce doc repasse sur Histoire TV le Lundi 22 Avril à 9h35.

En VOD canal+, moteur de recherche, mot-clef "bolide", dispo jusqu'au mois de juin et c'est gratuit. On peut le regarder quand on veut.
Pas de VO possible par contre, que du VF.
Merci du tuyau, ça a l'air "trop bien" !

Un excellent documentaire bien que très superficiel pour qui connaît la profondeur du travail de celui sur lequel ce doc est basé..

Par exemple, on aperçoit à peine Paul Petry qui a organisé toute l'évasion de Gerda et de ses enfants.

Vu hier soir , merci pour l'info .

Ne pas oublier, s'il repasse ce soir vers 21h 30 sur le chaîne Histoire TV ( canal 118), je m'en repaye un tour car zappé une bonne partie du début à la première vision.
Dan

J'ai revérifié, il est disponible en replay jusqu'à début juin.

quelques photos et documents concernant Degner au GP de Suède à Kristianstad le 16/17 sept 1961

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'tention, la dernière photo, si j'en crois le numéro affiché sur la MZ, est prise au GP d'Allemagne à Hockenheim le 14 mai - GP écrasamment (j'ose) gagné par Ernst.

un article sur Degner datant de juillet 1961 .... sùrement intéressant pour appréhender  le point vue est-allemand ... mais en allemand dans le texte

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voici le texte de présentation de cet l'article sur une page facebook ... rédigé par un allemand en 2023 .... toujours une trahison 60 ans plus tard ... mème pas l'ombre d'une circonstance atténuante pour cette fuite du système communiste  
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Le paragraphe d’introduction est clair :
Le présidium, le kapitalisme, on est en pleine guerre froide, ça ne pouvait être qu’une manœuvre des forces impérialistes du grand kâpital pour nuire à la DDR.

Ça reste néanmoins une forme de trahison quoiqu’on puisse penser. Sans doute que s’il avait fui en RFA le ressentiment aurait été moindre.

un ami américain a quitté les USA pour la France il y a quelques années - chaque fois qu'il y retourne des membres de sa famille ou de celle de sa femme les traitent de traitres et salopards pour avoir quitté la mère patrie

Srx56 a écrit:

Le paragraphe d’introduction est clair :
Le présidium, le kapitalisme, on est en pleine guerre froide, ça ne pouvait être qu’une manœuvre des forces impérialistes du grand kâpital pour nuire à la DDR.

Ça reste néanmoins une forme de trahison quoiqu’on puisse penser. Sans doute que s’il avait fui en RFA le ressentiment aurait été moindre.

Il a fait ce qu'il jugeait le meilleur pour lui et sa famille, fuir l'esclavage sous la coupe des russes, personne n'était à sa place pour juger; trahison quel grand mot et puis quoi encore ,sacrifier sa vie, sa liberté pour cette équipe de traine savates condamnée à brève échéance! Il n'a rien trahi du tout, les japonais avaient déjà tout pigé sur leurs technologies, ils ont juste gagné un peu de temps. Comment a fait Yamaha pour se mettre aussi vite au niveau, ils n'ont pas eu un allemand de l'est dans leurs rangs, contrairement à Suzuki.
Dan

Dan as tu vu le documentaire Missile from the East ?

Gaffe, Jack, tu juxtaposes une couverture de juillet 1961 (Degner, ce héros au sourire si doux) et un article qui datera au plus tôt du 20 septembre 1961 (Degner, ce pelé, ce galeux, ce traître). Ceci ne peut être extrait de cela.

Il a fait ce qu'il jugeait le meilleur pour lui et sa famille, fuir l'esclavage sous la coupe des russes, personne n'était à sa place pour juger; trahison quel grand mot et puis quoi encore ,sacrifier sa vie, sa liberté pour cette équipe de traine savates condamnée à brève échéance! Il n'a rien trahi du tout, les japonais avaient déjà tout pigé sur leurs technologies, ils ont juste gagné un peu de temps. Comment a fait Yamaha pour se mettre aussi vite au niveau, ils n'ont pas eu un allemand de l'est dans leurs rangs, contrairement à Suzuki.
Dan[/quote]

Bien sur qu'il a agit en toute conscience personnelle, mais c'est quand même sous le sceau de la trahison que son action a été ressentie et jugée, c'est ce qu'il ressort de l'article de l'époque.
Et comment aurait-on pu douter de la réaction des autorités de la DDR dans le contexte de l'époque ?
Comme beaucoup de sportifs de l'époque il était un élément de propagande du régime.
C'est toujours le cas de nos jours pour le sport, si ce n'est que le rideau de fer a un peu disparu.
Mordre la main qui nourrit n'est jamais très bien ressenti.

Attention quand même, l'article de l'époque comme tu dis est écrit sur commande. Savoir ce que pense vraiment le rédacteur qui l'a écrit (ou le groupe de rédacteurs qui l'ont laborieusement rédigé, soupesant chaque terme et veillant à ne pas paraître moins indignés que leurs voisins) est une autre question, probablement insoluble d'ailleurs.

Les opinions bien préparées ont emboîté le pas : "il a choisi la liberté ! / Il a trahi le socialisme et son pays !".

Mais pour le reste, oui, même dans les pays "de la liberté", j'imagine que pas mal ont dû penser que, quand même, c'était un petit peu un traître. Ah, que tout eût été différent si cette putain de MZ n'avait pas cassé au troisième tour !

Pour parler de trahison, de son pays, le sujet ne s'applique que pour des raisons de sécurité nationale, de divulgation de secrets militaires, politiques, d'abandon de poste militaire, de police dans une mission précise, de sa parole donnée officiellement sous serment , qu'y a t-il de tout çà? Il s'agit d'un sportif travaillant pour une entreprise certes plus ou moins nationalisée mais absolument pas déterminante dans la sécurité du pays, de plus ce métier est dangereux au plus haut point à cette époque, il a le droit de choisir son employeur d'autant plus que bridé dans le carcan d'un pays soumis. Nombre de ses congénères fuyaient tous les jours avec diverses complicités.
Pourrait on dire de nos jours que tel ou tel footballeur est un traitre , par le fait qu'il a choisi de migrer à l'étranger pour mieux fignoler sa carrière, gagner plus, payer moins d'impôts? bien entendu il va jouer et se battre contre ses précédents équipiers, transmettre des renseignements parfois précieux.
On comprend le raisonnement brutal à l'époque et les accusations à l'emporte pièce, certains jugent sans connaissance , sans avoir toutes les billes.
Dan

trahison est le mot employé par les autorités de la DDR pour la bonne raison que le régime était une dictature (du prolétariat, certes, mais dictature quand même) et que ledit régime utilisait toutes les ficelles de la propagande dont il était coutumier - en cherchant bien on devrait aussi trouver renégat capitaliste, vipère lubrique et autres sobriquets charmants
à l'époque les rédacteurs de la presse officielle ne pensaient pas, comme tout bon communiste ayant envie d'éviter les emmerdes

Dan, il faut essayer de se projeter dans l'époque et le lieu.

Le régime, au moment de la fuite de Degner, vient d'ériger le Mur (13 août et semaines suivantes), ce qui est de fait un acte de guerre contre son propre peuple que le régime vient d'emprisonner. La fuite de Degner est providentielle comme moyen (pas le seul) de détourner l'attention dudit peuple que craint la bureaucratie stalinienne de Ulbricht (les bureaucrates ont volé par les fenêtres de leurs bureaux, à Berlin-Est et ailleurs, lors du soulèvement de 1953).

Donc, on emploie les mots lourds, et on accumule les accusations : traître, espion industriel, fuite provoquée par la crainte d'une prochaine arrestation (cf. le document hongrois que j'ai publié page précédente), sabotage de sa machine lors de sa course en Suède, etc. (Il manque l'accusation de nazisme, mais je n'ai pas tout le dossier en main !)

L'Affaire Degner telle que traitée par les autorités est-allemandes est un moyen de propagande et de terreur. En tout état de cause, le droit joue un tout petit petit rôle dans cette affaire, lorsque on considère qu'elle concerne un pays où le droit des gens n'existe pratiquement pas dans les faits.

'tain mais bubu me pique la place ! Quel opportuniste lubrique, çui-là !

DidierF a écrit:

Non mais excuse-moi, bubu, il apparaît que je racontais n'importe quoi (déjà, pas de David | Dave Dixon sur motorsportmemorial, alors le reste doit suivre en chantant).

Déjà un ancien post, peut-être clarifié entre-temps, je crois qu'il s'agit de Dave Nixon, qui a eu un accident avec une Boyer Triumph lors du TT 1974.

et pas confondre non plus avec David Dixon journaliste photographe des années 60/70 pour Motor Cycle

bubu a écrit:

et pas confondre non plus avec David Dixon journaliste photographe des années 60/70 pour Motor Cycle

... et pilote, comme tu le disais plus haut.
Bon, merci encore, les gars (vraiment, merci de me rappeler si discrètement tous mes errements passés... Ni oubli ni pardon, alors ? Bouahouh, j'en ai marre... Mais-euh, je plaisante, lourdauds !)