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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 15 Juin 2023 - 19:31

Dommage que le film s'arrete au soir de Kristianstadt en Suède ,car la saison n'etait pas terminée. Il restait un GP en Argentine. Et la ce ne fut pas triste entre la Suède et l'Argentine. La féderation Allemande de l'Est etait folle de rage,demandant des sanctions exemplaires (La montagne a accouché d'une souris,Degner a du payer une amende équivalente a 300 NF). Entretemps Jo Ehrlich a proposé a Degner de rouler sur une EMC en Argentine. La federation Argentine a paniqué ,attendant la décision de la FIM au sujet des sanctions. La caisse avec la EMC est partie par avion ,puis a eté refoulée a une escale ,pour finalement repartir mais hors -délai. Jo Ehrlich qui etait interessé par Degner ,comme beaucoup d'autres constructeurs disait que ce gars la valait au moins l'équivalent de 14 millions de centimes par an et qu'il se faisait fort sur sa cassette personnelle d'avancer le premier million.Mais Jo revait,les jeux etaient faient....Rien n'allait plus...
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Ed

Ed


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeSam 24 Juin 2023 - 17:41

Je ne savais pas trop où mettre ces photos....
Une MZ du Barber Museum :
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Ed

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeSam 24 Juin 2023 - 17:49

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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeSam 24 Juin 2023 - 18:12


250 DKW 1935 sur la dernière photo..
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Noël

Noël


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeDim 25 Juin 2023 - 11:36

mickey a écrit:
nous n avons pas été tres malin quand meme  lol!

tiens jarno , toi qui maitrise le sujet tu peux nous en dire + sur ce moteur qui serait celui d une MZ 125 ??


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Déjà vu :
http://www.pit-lane.biz/t4588-oldies-mz-125cc-3-cylindres
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeDim 25 Juin 2023 - 11:48

Trop facile, on reconnaît la culasse !
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 11:13

comme il n'est jamais trop tard pour bien faire, je viens de regarder le film - superbe réalisation en effet, super bien documenté, beau travail journalistique - d'ordinaire je n'aime pas les reconstitutions historiques où on mélange images modernes et anciennes , mais là c'est vraiment bien fait et très crédible - la reconstitution d'un atelier chez Sammy Miller est parfaite -  personne ne semble avoir remarqué cette mention au générique


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 ce serait donc le livre de Battersby pas encore publié

et je ne peux m'empêcher de signaler que sur cette photo à droite de Matsumiya indiqué par une croix, il y a l'ingénieur Okano avec son appareil photo et Kamiya qui deviendra team manager plus tard

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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 11:36

Ray Battersby m'avait demandé a la diffusion de ce film sur les ecrans français de visionner le génerique car il s'inquietait de la mention "Auteurs" au programme TV avec les noms en face de Jack Bryan et Marley Clements. En fait il a pu etre rassuré .J'ai copié ce generique page a page et c'est bien Ray qui est credité.Les deux noms n'apparaissent pas sur ce generique. C'etait tres important pour Ray de s'en assurer au moment ou son livre va bientot etre edité.Les questions de droits c'est du sérieux...13 ans de travail intense!
Il regrette de ne pas avoir eté plus consulté pour l'elaboration du film car il déplore encore des erreurs et de lourdes omissions (notamment le couple ,jamais cité,d'allemands de l'ouest qui s'est occupé de l'exfiltration de Degner,que Ray connait bien. Il a rencontré le frere et la veuve) Comme il me dit "Je suis le boucher qui leur a livré une bonne pièce de viande et ils ne m'ont demandé aucun conseils pour la cuisson"...Bon ,il conclut "j'ai eté payé,c'est l'essentiel"....Ray regrette amérement que ses connaissances chez Suzuki depuis de nombreuses décades lui aient tourné le dos depuis que le  bruit courait qu'il ecrivait un ouvrage sur l'affaire Degner. C'est assez consternant surtout qu'on peut dire qu'il y a prescription...


Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Dim 9 Juil 2023 - 11:56, édité 1 fois
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 11:43

Dear Pierre,

You’re so FAST!

This names the documentary and says that the ‘Auteurs’ are Jack Bryan and Marley Clements.

I have reproduced it here.

Where their names have come from I have no idea. I have checked and they are both young(ish) American film producers and writers of Sci-Fi TV movies. I cannot imagine that they would have been interested in the Degner story.
It is all very strange to me.

Thank you for checking through that long list of names. You will note that two people by the name Petry are listed. This is Elfriede , Paul’s wife (widow) and Manfred, Paul Petry’s brother. Paul Petry was the West German man who actually organised the Degner family’s escape. Apart from in the titles, the Petry name appears nowhere within the film whereas he figures in 26 of my book’s 33 Chapters. That was not my decision because I had ZERO involvement with the making of the documentary. I was never asked to visit their studio, I never met the actors, nor have I ever seen the documentary script. It was as if HLA wanted a good steak. They came to a good butcher (me) to get one. They paid me for it and walked away. They didn’t want any advice from the butcher about how best to cook it. They’d bought it. They would cook it! Very strange but they paid me on time!

I will send you the insight document which I must first tidy up a little. It won’t be today I’m afraid.

Thanks again Pierre. We will meet soon, I am sure of this.

Kind regards

Ray
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dga

dga


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 12:30

"Ray regrette amérement que ses connaissances chez Suzuki depuis de nombreuses décades lui aient tourné le dos depuis que le bruit courait qu'il ecrivait un ouvrage sur l'affaire Degner. C'est assez consternant surtout qu'on peut dire qu'il y a prescription...", nous dit Pierre.

C'est vrai que cette boîte a parfois des comportements étranges : ils viennent d'offrir une GSX-RR à Aleix Espargaro, alors que Joan Mir n'a pas eu droit à la sienne pour son titre mondial. Va comprendre Charles....
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 24 Aoû 2023 - 23:12

Comme je suis tombé dessus en dépouillant de la presse rosbif (merci qui ? Merci bubu !), je vous le sors.
Et comme je n'ai pas de scanner vaillant, c'est de mes blanches mains que la copie vous vient, copie de Motor Cycling du 19 octobre 1961 où dans Sports Gossip, le columnist Norman Sharpe revient sur la semaine précédant le GP d'Argentine dont Pierre parle en haut de page.

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En voici la traduction maison, assistée pour le gros œuvre par DeepL.

« Ernst Degner “disqualifié” !

« La victoire dans la course 125cc du GP d’Argentine dimanche dernier permet à l’Australien Tom Phillis de remporter son premier championnat du monde. Mais est-ce le cas ? La bataille la plus féroce de la rencontre s’est déroulée non pas sur l’autodrome de Buenos Aires, mais quelques jours plus tôt sur les câbles transatlantiques – et je doute qu’elle se termine avant le congrès d’automne de la FIM à la fin du mois, si tant est qu’elle soit réglée.

« L’affaire a commencé avec l’exclusion d’Ernst Degner, qui devait piloter l’EMC, et elle pourrait se terminer par la radiation du GP d’Argentine de la liste des “classiques” de 1961. Si c’était le cas, Degner remporterait bien sûr le titre en 125cc – peut-être !

[Glissons ici avec un sens de l’à-propos véritablement olympique le classement du CM 125 1961...
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... Merci Vincent Glon, qui nous permet de constater que, oui, sans GP d’Argentine, Ernst devenait champion.]


« Le lendemain du départ d’Ernst Degner pour l’Argentine avec son mécanicien Alan Berks, les organisateurs lui cablèrent d’annuler le voyage car l’ADMRV, la fédération est-allemande, l’avait disqualifié. Joe Ehrlich, à qui le câble a fut transmis, répondit que puisque Degner était désormais un citoyen ouest-allemand et qu’il détenait une licence ouest-allemande délivrée par l’ADAC, les Allemands de l’Est ne pouvaient pas le disqualifier.

« Plus tard, Joe reçut un appel de la compagnie aérienne sur laquelle sa machine avait été expédiée pour lui dire que les organisateurs argentins leur avaient demandé de la renvoyer de New York à Londres. C’est ce qu’ils avaient fait. Joe leur demanda immédiatement de la renvoyer en Argentine, mais alors qu’elle était en route, Alan câbla pour dire que les organisateurs avaient refusé de laisser Ernst courir et qu’ils étaient sur le chemin du retour.

« Naturellement indigné, Joe protesta immédiatement auprès de la FIM en demandant que le Grand Prix d’Argentine soit rayé de la liste des championnats au motif que la disqualification de l’ADMRV était illégale et que les organisateurs n’avaient pas le droit d’agir en conséquence.

« Selon le Code Sportif, Degner ne pouvait être disqualifié sans avoir eu la possibilité de faire entendre sa défense, ce qui, inutile de le dire, ne fut pas le cas. Il est difficile de voir autre chose que du dépit et des motifs politiques derrière la disqualification – dans ce cas, cela me semble très proche d’un “comportement préjudiciable au sport”.

« Que va-t-il se passer maintenant ? Si la FIM accepte la protestation de Joe Ehrlich, la fourrure risque de voler à Paris ]j’avoue mon impuissance à traduire “the fur’s likely to fly in Paris”“ça va chauffer à Paris” ?]. Si l’ADMRV a agi de manière malveillante et illégale, elle devrait être traduite en justice – mais l’ironie de la situation est que si l’“Argentin” perd son statut de “classique”, le championnat 125cc pourra être revendiqué par l’Allemagne de l’Est.

« Quoi qu’il en soit, il semble bien que le Congrès d’automne mettra à rude épreuve les efforts de la FIM pour rester politiquement impartiale. »


Dernière édition par DidierF le Jeu 24 Aoû 2023 - 23:19, édité 1 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 24 Aoû 2023 - 23:18

Il y a un autre petit machin qui m'intrigue. Voici les deux seules mentions dans Autó-Motor de mi-octobre et mi-novembre de l'Affaire Degner. Autó-Motor est un bi-mensuel hongrois.

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Naturellement, comme tout organe d'un peuple-frère, Autó-Motor a le petit doigt sur la couture du pantalon. Mais il apparaît à lire le deuxième extrait (chronologiquement, le premier) qu'on a tenté de faire d'abord croire au public hongrois - et probablement en amont à l'est-allemand - que le passage de Degner à l'Ouest était une fuite devant la menace de sanctions pour espionnage.
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tonor




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2023 - 23:39

Connaissez-vous le grand, l'immense artiste, Lawrie Watts ? Lui qui dessinait des écorchés de moteurs comme ce Triumph :

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Il avait l'air de bien connaître Kaaden et Degner, et il nous offre une version un peu différente de ce que nous connaissons :

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Le Vic dont il parle n'est rien d'autre que Vic Willoughby, pilote, journaliste écrivain.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 2:10

Mais... C'est de qui, ce qu'on lit ?
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 8:17

Si je comprends bien, de Lawrie Watts.
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tonor




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 8:31

Voilà la source, le livre 'Watts my line" de David Dixon ISBN 0-9544357-7-X.
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tonor




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 8:37

Voilà qui dévie un peu du sujet, libre au modérateur de le ranger en classement vertical ou pas.

Un des dessins préférés de l'artiste, un Pantah

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Un autre domaine où il excellait, l'aquarelle. L'image ci-dessous a été réalisée à main levée sans aucune esquisse au crayon avant :

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 8:59

On ne peut pas dire qu'ils sont bons ces dessins, ils sont EXELLENTS! [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 241515
Dan
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 9:29

bravo à tonor d'avoir retrouvé cette source dans le bouquin de Laurie watts - la sauce Dixon est cependant à prendre avec quelques réserves, comme Mick Woollett il avait l'extrapolation facile - mais sur le fait que Kaaden a laissé Watts regarder ses moteurs c'est indéniable
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 10:39

(Bon, le livre est sur Lawrie Watts, pas de Lawrie Watts, ça va. David Dixon, ça me dit vaguement quelque chose... Il en a écrit d'autres qu'on cite par ici ?)
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 13:14

David Dixon a eu une drôle de vie - il était né en Irlande - on se connaissait bien, d'ailleurs il m'avait envoyé son livre sur Watts à sa parution - il était bon pilote, a couru un moment, ce qui lui a permis d'essayer un paquet de bécanes de course des années 60, et en ce sens ce fut un précurseur - bon journaliste, bon photographe, bossant pour Motor Cycle pendant plus de dixans, toute la décennie des années 60, il a monté une école de pilotage en 69/70, par là, a été l'un des premiers à importer des kits Yoshimura en Europe - il disait tout le temps que la presse paye indignement ceux qui se décarcassent sur le terrain pour en remplir les colonnes - puis il a tout plaqué d'un seul coup et quand on a rétabli le contact quelques années plus tard, il m'a dit qu'il vendait des maisons en Afrique du Sud - revenu en Angleterre il a tenté de récrire des trucs sur la moto - il est mort en 2013 et ses archives ont été vendues aux enchères par Bonhams. Je ne sais pas qui les a achetées.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 14:00

Merci mon bubu. (Il doit être un des deux David Dixon qui couraient sur la période que "j'étudie", celui qui ne s'est pas tué en course. À moins que je dise n'importe quoi - je travaille sans filet, ahora, et j'aime pas ça.)
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 18:36

l'autre David Dixon est postérieur il me semble, il me semble aussi qu'il roulait sur Boyer Triumph
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 19:03

Non mais excuse-moi, bubu, il apparaît que je racontais n'importe quoi (déjà, pas de David | Dave Dixon sur motorsportmemorial, alors le reste doit suivre en chantant).
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tonor




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 25 Icon_minitimeMar 5 Sep 2023 - 21:43

Vous ne trouvez pas curieux cette diabolisation de Degner ? Que Walter Moore, "chief designer" chez Norton pour la CS1 soir parti chez NSU ne semble déranger personne. Pareil pour O'Donovan parti de chez Norton pour Raleigh, Pietro Remor Gilera => MV... etc etc...

Sorti en 2022 "The tuners of a golden age of motorcycling" de Bill Southcombe propose cinq pages sur Degner et quatre sur Kaaden. Pas de photos d'articles complets pour ce livre récent, par respect pour le travail de l'auteur et vous inciter à acheter son livre, dont tous les bénéfices sont reversés dans ma poche à la TTRA, l'association des pilotes du TT. Près de 40 spécialistes sont présentés sur une centaine de pages.

Voilà le courriel de l'auteur, qui sera en France prochainement, ça diminue les frais de port : bill.southcombe@gmail.com

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