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yves kerlo

yves kerlo


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMar 5 Juil 2022 - 20:46

Les modérateurs vous lisent et ils ricanent [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 809262
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMar 5 Juil 2022 - 20:51

Oh, pas de quoi s'vanter, hein, Pierre-François. (T'inquiète, c'est une citation.)
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMar 5 Juil 2022 - 23:04

N’empêche: Proust, ça vaut pas les mémoires du bouche trou !
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMar 5 Juil 2022 - 23:59

DidierF a écrit:
C'était foireux (le mien, références un peu trop proust ma chère, oublions). Main'nant, je vais chercher où est ton empow-oh... en pot vert menthe... J'vais t'en coller une, ça va pas traîner. Où sont les modérateurs ?
Proust ? Attends tu veux parler d’Alain Proust, l’ancien pilote de formule 1, celui qui , quand on lui demandait quel était son livre de chevet, répondait : le catalogue Facom ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 6 Juil 2022 - 0:02

Adco a écrit:
DidierF a écrit:
C'était foireux (le mien, références un peu trop proust ma chère, oublions). Main'nant, je vais chercher où est ton empow-oh... en pot vert menthe... J'vais t'en coller une, ça va pas traîner. Où sont les modérateurs ?
Proust ? Attends tu veux parler d’Alain Proust, l’ancien pilote de formule 1, celui qui , quand on lui demandait quel était son livre de chevet, répondait : le catalogue Facom ?
Oh, tu peux tenter la diversion, oui, ça n'empêchera pas la Justice de passer. Les modérateurs, prévenus, que dis-je, alertés, sont sur ta piste nauséabonde, Kerlo te suit à la trace, ça finira mal mais bien.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 6 Juil 2022 - 0:11

... Non mais je fais du bruit avec le clavier pour tromper mon angoisse : je suis tombé sur ça, une page de Svět Motorů 1957 (n°13) traitant du Cena Českomoravské vysočiny à Jihlava. Jusqu'ici, tout va bien. Mais, crac...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
... surgit le nom d'un vainqueur (on nous dit clairement qu'il gagne la course des 250 devant Edo Bertoli) que je ne connais ni des lèvres ni des dents, un certain A. Flanger. Alors voilà, je somatise comme une bête, je multiplie les imprécations, je me recroqueville, le clavier dans mon giron, en roulant des yeux égarés alentour... Tu comprends, hein ?
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Apriliabarth

Apriliabarth


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 6 Juil 2022 - 17:26

Avez-vous vu le documentaire "Missile from the East" ?

Qu'en pensez vous ?
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 6 Juil 2022 - 18:17

j'ai trouvé les résultats (partiels ...) de cette course à Jihlava en 1957
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par contre pas plus d'infos sur A Flanger  [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 55116

il y a quelques résultats d'autres courses .... si tu n'as pas déjà ce document je peux passer le lien
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 6 Juil 2022 - 19:06

jack177071 a écrit:
j'ai trouvé les résultats (partiels ...) de cette course à Jihlava en 1957
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ce que le compilateur a fait ici, c'est exactement réduire l'article que j'ai collé au-dessus, pas une info de plus, mais pas une de moins (hormis quelques événements de la course des 500).
jack177071 a écrit:
il y a quelques résultats d'autres courses .... si tu n'as pas déjà ce document je peux passer le lien
Eh bé, je veux bien, oui. Merci.
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 6 Juil 2022 - 22:35

https://books.google.fr/books?id=fykPEAAAQBAJ&pg=PA248&lpg=PA248&dq=Cena+%C4%8Ceskomoravsk%C3%A9+vyso%C4%8Diny+jihlava&source=bl&ots=1ESt7ko8uZ&sig=ACfU3U3jrLfmOVYJA5j5DPFK1efTkNWP_A&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiv7sqq0-T4AhWjx4UKHe94ApEQ6AF6BAgYEAM#v=onepage&q=Cena%20%C4%8Ceskomoravsk%C3%A9%20vyso%C4%8Diny%20jihlava&f=false
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 6 Juil 2022 - 22:59

Ah, oui, j'ai fréquenté ainsi quelques livres de cet éditeur, par ce moyen, mais j'ignorais l'existence de celui-ci.
Merci, gars.

(... Rhô putain, on est grave hors sujet, là !... À tous les Kaaden's fanboys, entschuldigen Sie, bitte!)
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 7 Juin 2023 - 16:39

Puisqu'il y a un an (!) Yannick "ApriliaBarth" faisait reference au documentaire "Missile from the east", celuici passe ce soir a 20h 50 sur la chaine Histoire TV.. Rebadgé "Ernst Degner,le bolide qui venait du froid",90 minutes,en Français donc.
Meme si ce documentaire n'apprendra pas grand chose aux historiens les plus pointus de PitLane,il est vraiment passionnant a regarder : beaucoup de retransmissions des GP de l'époque ,parfois en couleurs (Kritianstadt!), l'exfiltration de la famille Degner via la Suède ,dans un camion transporteur de troncs d'arbres avec une cache aménagée au milieu,les témoignages de Matsumiya qui a mené a bien cette exfiltration depuis le début du premier contact avec Degner . Walter Kaaden cherchant partout Degner a son hotel en Suède et devant rendre des comptes a la Stasi.... Le fils Degner qui raconte combien l'enfance de son père a eté difficile ainsi que le mal etre a la fin de sa vie...etc...Vraiment a voir. Disponible en replay jusqu'a fin Juillet il me semble...
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 7 Juin 2023 - 17:42

Je suis en contact constant avec Ray Battersby qui a bien sur ecrit un livre pas encore publie sur toute cette affaire (qui suit son livre "Team Suzuki" ecrit il ya bien des annees), et qui m'a envoye en confidence des documents qui montrent bien qu'il y a beaucoup d'elements qui manquent dans ce qui a ete publie, ou ce film, "Missile from the East". Dans tous les cas, il vaut mieux ignorer le livre "Stolen Speed", car bien trop partial, et qui passe au dessus de bien des elements que Mat Oxley ignore ou fait semblant d'ignorer.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 7 Juin 2023 - 20:35

Tout à fait excellent le docu, à voir absolument !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 7 Juin 2023 - 22:23

Je viens de le regarder.
Juste excellent !
Quels archives, photos et films...!
Merci Pierre de nous l'avoir signalé.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeMer 7 Juin 2023 - 22:35

Et pendant que vous y êtes, profitez-en pour voir sur la même chaîne le docu sur Michèle Mouton, un sacré personnage aussi.
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2023 - 7:33

dga a écrit:
Et pendant que vous y êtes, profitez-en pour voir sur la même chaîne le docu sur Michèle Mouton, un sacré personnage aussi.
J'avais déjà vu le document sur Ernst Degner, et aussi celui sur M.Mouton, mais j'ai re-regardé avec plaisir celui sur Ernst Degner.
Vraiment excellent !
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dulas frederic

dulas frederic


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2023 - 12:16

Merci de nous avoir signalé ce reportage ; malgré les lectures de pit lane biz , j'ai appris plein de choses surtout sur les conditions d'exfiltration de Ernst et de son épouse avec les enfants ; par exemple , on lit fréquemment qu'il avait abandonné la moto au fond du circuit , sauté la clôture où une voiture l'attendait : archi faux suite à ce reportage ; de même , l'importance de ce personnage japonais parlant allemand qui a été énorme ;
De même , on lit aussi qu'il est parti avec un lot de pièces MZ ; au vu du reportage , je ne vois pas comment il aurait pu faire....
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Pierre"PhilRead"

Pierre


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2023 - 12:38


Le"personnage" c'est Matsumiya au centre,colonne vertébrale du team Suzuki a l'époque. Sa passion pour le jazz lui a servi pour briser la glace avec Degner lui aussi amateur de cette musique. Suzuki a gagné quelques mois avec la venue de Degner mais serait arrivée au meme resultat sans,car ils etaient sur la bonne voie. Ce documentaire avec les témoins et acteurs de l'époque a le mérite de remettre l'église au centre du village,loin des divagations enfumées d'Oxley....


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cromagnon




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeJeu 8 Juin 2023 - 19:38

Merci Pierre, je viens de le regarder en replay, super reportage [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 771973
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Alain Blq




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeJeu 15 Juin 2023 - 4:02

Hier soir sur la chaîne TV Histoire; un doc d' 1H30 sur Degner, au titre "Ernst Degner , le bolide qui venait du froid" . Réalisateur Justin Stokes et auteurs, Jack Bryan et Marley Clements. Malheureusement je suis tombé dessus par hasard et c'était presque fini.
Je pensais le revoir en replay, mais pour l'instant, il n'est pas reprogrammé. Sur le site de la chaîne, un onglet permet d'être alerté de sa rediffusion. Il est possible de le revoir en streaming sur vos bouquets.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeJeu 15 Juin 2023 - 8:28

Rediffusé plusieurs fois jusqu'au 7 juillet.

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeJeu 15 Juin 2023 - 8:30

Vu hier soir en complet chaîne 118 Histoire, super document, un petit bafouillage sur la casse de la MZ: la vitesse qui n'entraîne plus, la casse de la chaîne, puis ensuite Enst aurait volontairement fait un surrégime et serré le moteur. J'ai comme l'impression que l'on peut facilement casser un 4T très véloce avec un surrégime ( salade de soupapes ou contre les pistons) autant un 2T s'en moque un peu , il régule sans casser pour autant, dans les années 70/75 des abrutis anti Japs au bol d'or ou au Mans avaient pendu une Suzuki à un pylône, moteur à fond pour la faire exploser, wallou, elle s'est arrêtée faute d'essence. Oui, un sacré document avec Matsumya, peut être Franck Perris , pas certain, son épouse oui, les fils Degner et Kaaden.
Dan
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bonaventure

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeJeu 15 Juin 2023 - 10:41

Alain Blq a écrit:
Hier soir sur la chaîne TV Histoire; un doc d' 1H30 sur Degner, au titre "Ernst Degner , le bolide qui venait du froid" . Réalisateur Justin Stokes et auteurs, Jack Bryan et Marley Clements. Malheureusement je suis tombé dessus par hasard et c'était presque fini.
Je pensais le revoir en replay, mais pour l'instant, il n'est pas reprogrammé. Sur le site de la chaîne, un onglet permet d'être alerté de sa rediffusion. Il est possible de le revoir en streaming sur vos bouquets.
En Replay vous pouvez le voir à tout moment autant de fois que vous le souhaitez... indépendamment des rediffusions... c'est ce que j'ai avec une box SFR
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitimeJeu 15 Juin 2023 - 18:37

"ensuite Enst aurait volontairement fait un surrégime et serré le moteur."

Peu plausible, et pour commencer le moteur n'a pas serré, c'est le roulement de bielle qui a fondu. MZ n'avait pas acces aux roulements faits en Allemagne de l'Ouest, et quand les moteurs MZ ne serraient pas, ce sont ces roulements qui mettaient fin a ce qui etait souvent une performance dominante.

Degner n'avait aucun interet a "descendre" son moteur: eu t'il gagne cette course, cela lui garantissait le titre de champion du monde et n'aurait pas eu d'effet sur son evasion, qui se serais peut etre passee une ou deux heures plus tard apres une beuverie a l'hotel pour celebrer sa victoire.

Degner a toujours denie qu'il avait casse le moteur volontairement. C'etait contre son interet.
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ) - Page 24 Icon_minitime

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