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 [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)

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Jarno

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MessageSujet: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Dim 29 Nov - 19:01

Au début des années 50, seul Walter Kaaden, ancien ingénieur du Reich récupéré par les communistes (il faisait partie de l'équipe de Werner von Braun qui travaillait sur les V1, V2 et V4) avait trouvé comment faire marcher les deux temps. Il travaillait pour MZ, mais l'usine n'avait pas les moyens de se payer les top pilotes du gratin mondial de l'époque.

Le secret de Kaaden, c'était d'avoir trouvé les formules mathématiques permettant de déterminer avec précision la forme et le volume des chambres d'expansion des échappements, sans doute à partir des travaux nécessités par la mise au point du pulso-réacteur des V1, un système original et peu coûteux basé sur des explosions successives de masses de gaz dans un tuyau, où précisément les questions de résonance et d'ondes sont essentielles.

Tout au long des années 50, aux mains de pilotes Est-Allemands, les MZ vont faire des exploits mais sans jamais pouvoir réellement battre, sur toute une saison, les usines italiennes FB Mondial, MV Agusta ou Morini.

En 1960, Gary Hocking, un jeune Rhodésien, avait bien vu que ces motos marchaient fort, et il a accepté de rouler pour MZ gratuitement. Il a gagné les deux premiers GP250 de l'année et MV Agusta lui a aussitôt fait signer un contrat à effet ... immédiat !

Grâce à l'argent du Comte Agusta, MZ se trouvait privée de son meilleur pilote et MV a pu conserver le titre 250.

A chaque GP à l'ouest, Kaaden était systématiquement accompagné par un membre du PC est-allemand chargé de vérifier que Kaaden porte bien la bonne parole, au lieu de dire qu'il n'avait pas de moyens.

Et puis arriva Ernst Degner ; une sorte de fils spirituel pour Kaaden. C'était un pilote, mais avec de solides notions techniques qui en faisaient un véritable second de Kaaden au sein du service course.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En 1961, tandis que Gary Hocking cueille les fruits de son coup de bluff en remportant les titres 350 et 500, tandis que Mike Hailwood remporte son premier titre sur une 250 honda-4 privée face aux pilotes payés par l'usine, Ernst Degner bataille courageusement en 125 contre l'armada Honda (Tom Phillis, Luigi Taveri, Mike Hailwood, Jim Redman plus quelques japonais !!!).

En arrivant au GP de Suède, Degner peut espérer remporter le titre s'il gagne la course, après laquelle il ne restera plus qu'un GP, en Argentine. Toute l'Allemagne de l'Est est derrière son héros.

Seulement, le héros a d'autres plans... Il racontera qu'il comptait gagner la course, apporter le titre à MZ, et déserter à l'ouest.
Dans le même week-end, des amis à lui font passer sa famille à l'ouest, dans la campagne allemande.
Degner cassera pendant ce GP de Suède, remporté par le Suisse Taveri sur Honda.

Il ne peut plus reculer, et passe à l'ouest, montant dans une voiture qui l'attend au bout de la ligne droite, et l'emmènera par la route en Allemagne de l'Ouest. Il prend aussitôt une licence Ouest-Allemande et confirme son inscription au GP d'Argentine.
On apprendra plus tard que le tout a été arrangé par contrat avec Suzuki. MZ accusera Degner d'avoir saboté sa moto exprès au GP de Suède et lui fait les pires ennuis.

Degner tente le tout pour le tout pour participer quand même au GP d'Argentine, se fait prêter par Joe Ehrlich une EMC anglaise, sur laquelle il travaille d'arrache-pied pour la rendre plus compétitive, mais la moto sera bloquée en douane pour d'obscures raisons et Degner n'assistera qu'en spectateur à ce GP remporté par Tom Phillis, qui remporte aussi le titre.

Degner est embauché par Suzuki, et apporte à la marque japonaise les précieux secrets de Walter Kaaden...
Ce dernier est effondré par la trahison de Degner, qui aurait de surcroît emporté beaucoup de matériel.

Degner sera champion du Monde 50 sur Suzuki dès 1962, la première d'une longue série de consécrations dues quasi entièrement à Degner, alors que MZ ne décrochera plus jamais le titre. La surveillance sera accrue sur Kaaden et ses hommes.

Beaucoup de pilotes accepteront de piloter gratuitement les MZ 125 et 250, notamment Alan Shepherd ou Mike Hailwood, et on verra encore des MZ en course jusqu'aux années 75, notamment la 250 avec le Finlandais Tapio Virtanen ; elle restait compétitive face aux Yamaha TZ.

Je tâche de trouver des photos illustrant tout ça si j'ai le temps, mais les contributions sont les bienvenues.


Dernière édition par Jarno le Ven 8 Juin - 9:18, édité 4 fois
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Dim 29 Nov - 20:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] on va faire des soirées devant la cheminée au fond du paddock
" tonton Jarno, racontes nous une histoire " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Dim 29 Nov - 20:36

Tu ne crois pas si bien dire...

Moi, celle-la, j'ai eu la chance de l'entendre de vive voix un soir du GP de Valencia!



C'est vrai qu'il y a là de la matière: on imagine même une BD particulièrement sympa...


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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Dim 29 Nov - 20:59

Merci !
Vos encouragements me font plaisir.

Bonne idée la BD... je vais en parler à Bar 2 tiens...
Il ne voudra pas se lancer la dedans mais il connait peut être des dessinateurs qui pourraient rendre l'ambiance de l'époque. Ce qui m'ennuie c'est que ça ne prend pas beaucoup de temps de rédiger vite fait une histoire juste racontée de mémoire entre copains, mais pour une publication je devrai bosser pour que ce soit irréprochable et je n'ai pas le temps Sad

Encore merci et bonne soirée

j
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Dim 29 Nov - 21:33

Walter Kaaden:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hailwood sur la MZ:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le tout est tiré de cet excellent début de traduction (on s'y croirait):

http://papymeuzeu.spaces.live.com/

Et puis d'autres documents fouinés sur le net....

Le MZ team et son boss:

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Le transfuge Ernst Degner chez Suzuki:

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Le même en 1960 sur la 250:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une couverture de livre (comme quoi, la BD, c'est peut-être pas idiot!):

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Ernst chez MZ:

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Le patron du team MZ:

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La BD!
La BD!
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Lun 30 Nov - 8:42

elle est belle cette photo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
bon faut arrêter les trucs de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ou il faut renommer ton site
genre nom de maison de retraite " au-bon-repos.biz " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Lun 30 Nov - 8:46

Merci Marc pour ces recherches !
C'est vrai que l'histoire MZ est passionnante, depuis les débuts post-guerre mondiale, rassemblant les découvertes de Zimmermann sur les disques rotatifs, les études de DKW sur les deux temps, et la science de Kaaden sur la mécanique des fluides.

Le service course de MZ, dans les années 50, c'était 5 personnes, pilotes compris ! Les pilotes étaient aussi mécanos, ingénieurs, tourneurs... Kaaden a vite trouvé de la puissance, mais alors la boîte ne suivait plus, les embiellages non plus, les fourches téléscopiques se tordaient au freinage, parce que les bons matériaux étaient rares, et chers.

Pour fabriquer ses premiers disques rotatifs, Kaaden a du les découper dans des lames de scie qui lui restaient, souvenir des meubles de l'atelier qu'il a du réaliser lui même ! Ils fabriquaient eux-mêmes leurs machines-outils !

Courir à l'ouest était une gageure, ne serait-ce que pour obtenir le droit de sortir, rarement plus de 3 personnes à la fois, et pour avoir les moyens de survivre à l'ouest.

Quelques autres photos :

l'IFA de 1953 (Kaaden n'a pas encore trouvé la forme qui deviendra classique pour les échappements)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mike Hailwood sur la MZ250 de 1963 :
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Hans Mühlebach sur la MZ350 en 1974 :
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Tapio Virtanen sur la MZ RE250 en 1975 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et enfin une des dernières photos du moteur MZ250 RE, en 1977.
On note bien entendu les distributeurs rotatifs, et les cylindres inversés, signature des MZ de course pendant 20 ans.
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Dernière édition par Jarno le Lun 7 Mar - 8:32, édité 2 fois
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Lun 30 Nov - 10:34

@ Pignool : tu as raison pour les trucs de maison de retraite. Moi aussi j'ai fait la remarque auprsè de Marc. Mais d'un autre côté, c'est sympa de pouvoir parler de tout ça avec des gens "qui savent", parce que finalement, on n'en croise pas à tous les coins de rue... Alors pour une fois qu'on en tient un.
Allez, Jarno, raconte-nous encore une autre belle histoire...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Lun 30 Nov - 11:36

Non maintenant je suis vexé et je boude !
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Lun 30 Nov - 12:14

lol!

C'est vrai que l'hiver va voir se raréfier les actualités sportives et, de fait, laisser la place aux topics de vieux nostalgiques et topics techniques.

On va essayer de garder une bonne "balance" pour ne pas faire fuir "nos jeunes" et intéresser tout le monde...



Tiens, par exemple, on pourrait leur mettre une bonne bande dessinée sur .......... l'histoire du transfuge de chez MZ dans les années 60!


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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Lun 30 Nov - 12:23

Bon c'est chiant de bouder, bien un truc de filles ça tiens...

J'ai trouvé une petite photo marrante à propos de MZ :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui je sais, au premier plan ce n'est pas une MZ mais la célèbre Yamaha Sonauto de Patrick Pons, mais derrière, sur la MZ, saurez-vous qui est ce pilote ?

Pour info, la photo a été prise au GP de Finlande 1974...
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ridley

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Lun 30 Nov - 12:47

Ca ressemble au casque de Peter Williams, mais je ne sais pas s'il a roulé en 350.
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Lun 30 Nov - 14:44

Jpol, ça ne me dérange pas, au contraire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je me régale de lire toute vos anecdotes , photos et histoires de vieux brelons [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
il est vrai que pit lane est au départ un site de courses moto actuelles !!!!
pour les trapanelles y a des sites dédiés [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je pense que Marc saura trouver le juste équilibre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Lun 30 Nov - 22:03

ridley a écrit:
Ca ressemble au casque de Peter Williams, mais je ne sais pas s'il a roulé en 350.

Bonne idée, mais ce n'est pas l'immense Peter Williams
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Une autre idée ?
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mer 2 Déc - 18:47

pour rebondir sur cette incroyable histoire
ce soir Arté diffuse un doc intitulé


Kidnappés par Staline
Des scientifiques au service de l'Urss

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le mercredi 2 décembre A 20h45 Documentaire Histoire réalisateur : Martin Hübner

durée : 55mn tout public



Le 22 octobre 1946, à Dessau, dans l'Allemagne vaincue, Helmut Banas, un brillant ingénieur, se rend à l'invitation pressante de «l'administration militaire soviétique». Il n'a guère le choix. Les troupes cernent sa maison. Il doit partir en Urss et y travailler cinq ans. Il a le droit d'emmener sa famille. Pour cet homme, comme pour tant d'autres scientifiques et techniciens de haut vol, qui ont servi quelques mois plus tôt le grand Reich, c'est le début d'un long voyage qui se finira à Kouïbychev, dans le centre de la Russie. Payés le double de leurs collègues soviétiques, beaucoup s'installeront sans rechigner dans la cage dorée que leur a ménagée Staline.

Prochaines rediffusions[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mardi 8 décembre - 09h55



http://tv.voila.fr/programme/arte/2009-12-02/kidnappes-par-staline-32282668.html


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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mer 2 Déc - 22:01

Superbe image du "grand" Peter Williams, un genre de "Pépé" à l'anglaise pour ce qui est de l'innovation technique : freins à disque, roues à bâtons, etc...

Pour le "pilote inconnu" sur la MZ, j'aurais bien pensé à Derek Woodman, qui a couru lui aussi sur MZ, mais a arrêté les GP en 1969, or l'intégral n'était pas encore utilisé en moto. A moins qu'il n'ait repris du service en 74 pour quelques occasions...
Jarno? à toi?...
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 3 Déc - 0:26

Woodman a bien roulé sur MZ en effet, mais ce n'est pas lui non plus...

Bon allez, je vous donne deux indices :

1)
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2)
il y a un piège...

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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 3 Déc - 10:03

Il s'appelait Arai? Helmet? Helmut? Helmut von Tiroff? Le frère de l'autre?




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Dernière édition par Marc le Jeu 3 Déc - 11:58, édité 3 fois
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 3 Déc - 10:11

gaston lagaffe
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mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 3 Déc - 11:47

pfff pas simple ton énigme , jarno lol!
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 3 Déc - 11:59

Tu m'étonnes...

J'ai cherché un peu partout: rien!


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mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 3 Déc - 12:09

c est surtout que je ne vois pas ce que vient faire le réplica read dans l histoire
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 3 Déc - 13:07

Comme toujours, quand on dit qu'on l'a sur le bout de la langue... ça me rappelle quelque chose, mais ça ne sort pas... lol!

JARNO, avec ta question à la c.... Heu, bon,
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 3 Déc - 13:09

Boh ! C'était bien le casque de Read, mais le piège c'est que Read n'était pas dedans...

C'était Boet van Dulmen, dont je vous avais mis la photo de profil un peu plus haut, sur la 350 #41.


Edit 16 février 2011 : grâce à Jacques "Bubu" Bussillet, nous savons que ce n'est pas Boet van Dulmen comme indiqué en légende de cette photo par son auteur, Kake Heikkinen, mais Hans Mühlebach, un pilote Suisse qui a roulé épisodiquement, en 73 et 74, sur des MZ, bien qu'apparemment il n'a marqué des points que sur des Yamaha...

Mes excuses à tous ceux que j'ai induits en erreur Embarassed


Dernière édition par Jarno le Mer 16 Fév - 13:28, édité 1 fois
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mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 3 Déc - 13:39

nous n avons pas été tres malin quand meme lol!

tiens jarno , toi qui maitrise le sujet tu peux nous en dire + sur ce moteur qui serait celui d une MZ 125 ??


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MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   

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[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)
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