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 [Technique] MotoGP et ailerons

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loupio

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 8:17

lzf62 a écrit:
Ces ouïes semblent attester qu'on capte le flux d'air à certains endroits.
Pour en faire quoi?
Pour garder l'avant de la moto au sol, pardi!

Les ouïes permettant de capter l'air de refroidissement sont logiquement placées à des endroits où le flux est le plus "propre" possible, c'est à dire avec le moins de turbulences possible pour que l'efficacité soit à son maximum.
Même chose pour les évacuations d'air chaud. Il est logique qu'on joue avec le vent. Mais sur les photos de la Ducati, je ne vois rien de bien original par rapport à la concurrence et rien de bien particulier en regard de ce qui se faisait les années précédentes !?

Des écopes sur le garde boue avant pour refroidir les freins et des évacuations d'air chaud sur les flans du carénage.

Pour qu'un aileron soit efficace, il faut, me semble-t-il, un flux d'air au-dessus et un autre en-dessous. Comme une aile d'avion. C'est la différence de vitesse entre ces 2 flux d'air qui va appuyer ou soulever l'objet roulant ou volant. Et sur ces photos de la Ducati, ce n'est pas ce je vois...

De toutes façons, les constructeurs dévoileront leurs petits secrets (s'il y en a !) au dernier moment...
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 12:35

C'est pas exactement la différence des vitesses, c'est la différence des pressions qui sont générées par le profil à une vitesse donnée.
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loupio

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 13:31

Le profil de l'aile va provoquer une accélération d'un côté (par exemple sur le haut d'une aile d'avion et sur le bas d'un aileron de F1) et une décélération de l'autre côté. L'accélération va induire une dépression qui va "aspirer" l'objet... Donc un aileron de F1 ne pousse pas la voiture vers le sol mais "l'aspire" vers celui-ci.
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 14:00

C'est qu'une question de vocabulaire, mais effectivement la direction de la force est en direction du sol.
C'est pourquoi nos spécialistes de l'analyse des carénages devraient plutôt regarder les formes horizontales de ceux-ci. Les formes verticales, donc les flancs de carénages, n'ont pratiquement pas d'influence sur le "plaquage" au sol de la moto.
Par contre, toutes ces formes d'écopes ont une grande influence sur la trainée et l'efficacité de refroidissement.
Mais vu les pelles à neige qu'on a pu apercevoir en 2016, dès qu'une forme spéciale permettrait un gain semblable, on le saura sans devoir aller zoomer sur les photos.

Angelo
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 14:04

Non, mais c'est pas grave.
C'est seulement un pb de différence de pression, la vitesse n'étant que secondaire dans cette histoire.
La meilleure preuve en est le voilier qui peut aller plus vite que le vent apparent sous certaines allures.
Après chacun comprend comme il veut.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 14:08

@ Polux: oui la force d'appui est dirigée vers le sol, non ce n'est pas une question de vocabulaire. Pour ce qui est de la trainée, elle risque d'avoir un effet mais faudra voir ce qui va rouler et tu as raison: si appui sensible il y a, ça va se voir!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 14:40

Le fonctionnement de l'hélice est similaire à celui de l'aile, et en vol dos ? Déjà l'assiette du coucou n'est pas la même.
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 19:51

fullgazlolo a écrit:
Non, mais c'est pas grave.
C'est seulement un pb de différence de pression, la vitesse n'étant que secondaire dans cette histoire.
La meilleure preuve en est le voilier qui peut aller plus vite que le vent apparent sous certaines allures.
Après chacun comprend comme il veut.

Pas certain que le comportement d'un voilier sur l'eau ait beaucoup de points communs avec une moto GP sur le bitume. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 55116
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 20:33

Quand les roues sont "voilées", peut être ? [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 55116
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 21:34

Srx56 a écrit:
.........Pas certain que le comportement d'un voilier sur l'eau ait beaucoup de points communs avec une moto GP sur le bitume. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 55116

il en a autant , il s'agit d'aérodynamique , il n'y aucune différence fondamentale , entre une voile , un aileron de F1 / Moto Gp , une hélice , un pélican , etc.... tous sont régit par les mêmes lois

ce qui va évidement changer ce sont les incidences et les ordres de grandeurs , rien de plus [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 809262



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Srx56

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 22:40

Sauf qu'un voilier se déplace dans deux milieux différents: l'air pour les voiles et l'eau pour la coque.
Il y a des appendices sous l'eau, la quille, le ou les safrans, les dérives....
Le Vendée Globe qui est en train de s'achever a vu l'apparition d'une nouvelle génération de monocoques dotés de foils qui ont permis une progression significative des performances.
Les concepteurs de voiliers ont à composer avec portance et trainée comme en aérodynamique aérienne ou terrestre.
Un véhicule automobile se déplace par l'énergie produite par son moteur.
Un voilier se déplace par l'action de l'air sur les voiles selon leur réglage.
C'est légèrement différent.
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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 22:44

fd-racing a écrit:
Srx56 a écrit:
.........Pas certain que le comportement d'un voilier sur l'eau ait beaucoup de points communs avec une moto GP sur le bitume. [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 55116

il en a autant , il s'agit d'aérodynamique , il n'y aucune différence fondamentale , entre une voile , un aileron de F1 / Moto Gp , une hélice , un pélican , etc.... tous sont régit par les mêmes lois

ce qui va évidement changer ce sont les incidences et les ordres de grandeurs  , rien de plus  [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 809262


Et pour faire le malin je vais tenter de me rattraper en disant :
Que cela soit en aérodynamique, ou en hydrodynamique.

Si je n’ai pas bon cette fois-ci ? Je sors définitivement [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 809262
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeLun 23 Jan 2017 - 23:25

loupio a écrit:
Mais sur les photos de la Ducati, je ne vois rien de bien original par rapport à la concurrence et rien de bien particulier en regard de ce qui se faisait les années précédentes !?


C'est normal, pour le moment, il n'y a rien.:)
Les écopes étaient déjà présentes l'année dernière.

En attendant, on peut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... Wink

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMar 24 Jan 2017 - 8:38

Srx56 a écrit:
Sauf qu'un voilier se déplace dans deux milieux différents: l'air pour les voiles et l'eau pour la coque.
Il y a des appendices sous l'eau, la quille, le ou les safrans, les dérives....
Le Vendée Globe qui est en train de s'achever a vu l'apparition d'une nouvelle génération de monocoques dotés de foils qui ont permis une progression significative des performances.
Les concepteurs de voiliers ont à composer avec portance et trainée comme en aérodynamique aérienne ou terrestre.
Un véhicule automobile se déplace par l'énergie produite par son moteur.
Un voilier se déplace par l'action de l'air sur les voiles selon leur réglage.
C'est légèrement différent.
Sauf que les foils sont là avant tout pour redresser le bateau (lui retirer de la gîte) et "accessoirement" pour le déjauger et lui donner un équilibre à certaines allures.
Il est estimé et transcrit dans la presse "spécialisée" que la quille mobile vaut 5° de gîte et le foil portant autant et vu qu'une fois déjaugé le bateau doit être guidé par rapport à son safran et à l'axe du mat, le foil permet de rétablir le "guidage" sinon le bateau, il irait vite au vent arrière en déjaugeant et donc il ne pourrait pas déjauger ce qui serait ballot!
Les vidéos des bateaux à ces allures m'impressionnent plus que celles d'une Ducati à 350 km/h mais c'est un autre sujet...
Pour revenir à l'aéro, il faut quand même aller voir du côté de North Sail comment sont fabriquées les voiles de course (3D)... là aussi, y a du jus de cerveau niveau comportement aéro et écoulement laminaire!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMar 24 Jan 2017 - 9:13

Sur les motos ils cherchent que de l' appui , tandis que dans les avions et les bateaux ils cherchent du soulagement et de l' appui que sur les voiles des bateaux , sur les motos les ailerons en forme d' ailes il y a aucune utilité , ce n'est que mon petit avis .
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMar 24 Jan 2017 - 19:20

fullgazlolo a écrit:

Sauf que les foils sont là avant tout pour redresser le bateau (lui retirer de la gîte) et "accessoirement" pour le déjauger et lui donner un équilibre à certaines allures.
Il est estimé et transcrit dans la presse "spécialisée" que la quille mobile vaut 5° de gîte et le foil portant autant et vu qu'une fois déjaugé le bateau doit être guidé par rapport à son safran et à l'axe du mat, le foil permet de rétablir le "guidage" sinon le bateau, il irait vite au vent arrière en déjaugeant et donc il ne pourrait pas déjauger ce qui serait ballot!
Les vidéos des bateaux à ces allures m'impressionnent plus que celles d'une Ducati à 350 km/h mais c'est un autre sujet...
Pour revenir à l'aéro, il faut quand même aller voir du côté de North Sail comment sont fabriquées les voiles de course (3D)... là aussi, y a du jus de cerveau niveau comportement aéro et écoulement laminaire!

C'est un peu confus ce que tu nous sers ici avec le guidage et le déjaugeage !
La principale justification des foils est d'accentuer la capacité du bateau à déjauger en diminuant la surface mouillée, donc la résistance à l'avancement de la carène dans l'eau.
La quille mobile permet d'optimiser son rôle en jouant sur sa position par rapport au centre de carène, et dans une certaine manière d'en diminuer la masse, ce qui permet d'alléger l'ensemble.
En ce qui concerne les voiles de course en 3DL elles n'ont jamais rien apporté de plus question aéro et écoulement laminaire.
La maîtrise de leur forme, oui.
Mais on s'égare, on est sur deux roues ici. Mais d'accord avec toi qu'il y a ici aussi pas mal de jus de cervelle.
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cat

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMar 24 Jan 2017 - 19:26

[Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 976373 une question d'un "béotien" , quel est le record de vitesse maxi pour un "bateau à voiles" (en km/h) par simple curiosité ! [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 980796
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMar 24 Jan 2017 - 19:34

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Environ 65 noeuds en 2012.
Si on peut encore appeler ça un voilier.
Mais propulsion vélique uniquement.

Un 60' du Vendée Globe atteint dans les 35 noeuds en pointe extrême.
Un trimaran ultime comme Idec qui est en train de battre le record autour du monde est capable de marcher à 30 noeuds de moyenne sur 24 heures....

Un rapide voilier de croisière de monsieur tout le monde ne dépasse guère 15 noeuds en pointe et à cette allure, ça devient un peu "sport"
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cat

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMar 24 Jan 2017 - 19:38

65 noeuds (120 km/h) !!! [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 771973 [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 8464  (merci pour la réponse) [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 771973
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMer 25 Jan 2017 - 11:59

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45 noeuds en pointe pour IDEC et moyenne de 37 sur 24h... en gros 1650 km en 24h...
27 sur 24h pour Thomson en monocoque... ça fait quasi 1000km en 24h...
C'est barge!

Il y a 10 ans en gros, il me semble que Prost était monté avec Pageot et qu'il avait eu trèèèès peur alors que Pageot n'avait pas été très "méchant"!
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMer 25 Jan 2017 - 12:16

Peut-être que si Pajot avait été passager de Prost en voiture, il aurait eu très peur aussi.
Tout est relatif dans les sports extrêmes.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMer 25 Jan 2017 - 12:35

Sur Paddock GP des petites indiscrétions sur la Ducati GP17 , mais Gigi Dall' Igna annonce que la vrai Ducati gp17 sera dévoilée au Qatar .
Ci dessous les indiscrétions .

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Guichou

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMer 25 Jan 2017 - 14:28

Concernant le carénage de la Ducati, on dirait quand même plus des patch pour boucher les vides laissés par les ailerons que vraiment des éléments aéro.
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On peut aussi supposer que le petit morceau de scotch alu sert a masquer la découpe de feu l'aileron latéral.
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMer 25 Jan 2017 - 16:36

Il pleut à Sepang?
Ou aors il y a eu des changement assez radicaux de montes chez michelin et ils ont décidé de rajouter de serieuses raunures sur les pneus sec ? Very Happy
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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitimeMer 25 Jan 2017 - 18:33

Je suis MORT DE RIRE  

Ça aurait été le premier avril, je n'y aurais pas cru ?? mais LA  TROP FORT  [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 771973  [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 771973  [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 241515  [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 241515

http://www.paddock-gp.com/technique-rumeur-ducati-top-guns-a-sepang/
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MessageSujet: Re: [Technique] MotoGP et ailerons    [Technique] MotoGP et ailerons  - Page 10 Icon_minitime

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