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Diego Fernando Roa Gutiér, Monomil

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 19:42

Bonne série d'images noir et blanc à la Bastille, inconnues avec entre autre François Guiter...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 20:39

Et dire que ça fait 50 ans qu'on boit ses paroles. Qui a Bubu boira.
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cassandre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 20:40

Je trouvais ça surprenant aussi du zirconium. Dissiper la chaleur des pots alors qu' il aurait fallu plutôt la contenir. Pour l amiante, ça me rappelle celle que l on enroulait sur les pots de mobs dans le années 80.
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cassandre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 20:44

J ai encore la revue qui présentait cette moto (Moto revue, de mémoire). Pour l'époque c'était vraiment révolutionnaire. Aussi révolutionnaire que la moto était moche, c est dire. il n'empêche qu'elle me faisait rêver.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 20:45

Attention il y a ce qui était raconté à la presse lors de la présentation et ce qui était vraiment fabriqué...
Après il reste toujours possible de ne pas se contenter d'imprimer les belles envolées lyriques, de douter et d'aller "investiguer", sujet déjà longuement abordé avec les Pépémobiles [Oldies] Moto Elf  - Page 24 809262
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cassandre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 20:52

Bien évidemment, cher Yves mais , à l'époque j avais  10, 12 ans et cette moto semblait tout droit venir du futur. En tout cas merci a toi de nous faire partager tes restaurations, quelles qu' elles soient. C est un réel plaisir. [Oldies] Moto Elf  - Page 24 771973 [Oldies] Moto Elf  - Page 24 727249
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 20:57

Sur la toute première version il y avait effectivement des éléments révolutionnaires, comme ce magnifique cardan pour la direction...


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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 20:59

Colonne de direction de 4 L?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 21:10

Sur cette photo on devine, en bas sous l'échappement gauche, un maître cylindre de frein automobile, il avait peut-être été envisagé de coupler frein avant et arrière avec quelques renvois et biellettes ?

PS Le cardan a disparu

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 21:13

Non j'ai écrit une connerie, Michel roulait à cette période avec les vitesses à droite, on voit la tige qui va de la pédale gauche au maître cylindre et le bocal de frein avant au guidon [Oldies] Moto Elf  - Page 24 541298
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 23:25

N’arrêtez pas d'écrire tous, je suis fan [Oldies] Moto Elf  - Page 24 101130


Ps: Michel Rougerie a vraiment une tronche de faux témoin dans la séquence d'auto moto [Oldies] Moto Elf  - Page 24 998726
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 9:01

Si l'on analyse un peu les critiques formulées sur cette machine: en particulier : débauche d'originalité pour des résultats sommes toutes bien maigres, aussi surprenant que cela puisse paraître elle respecte parfaitement le "cahier des charges" ( je préfère la "spécification technique" par métier) de son concepteur, voir page 18 de ce post.
Il a voulu et réalisé: un centre de gravité très bas, un anti plongée pour limiter les transferts de masses, il y a une interconnexion des suspensions AV /AR, des réglages d'adaptation faciles et rapides, un réservoir de carburant sous le moteur, bref tout ce qui apparaît aujourd'hui comme ce qu'il ne faut pas faire. La moto était probablement valable en courbes rapides avec beaucoup de prise d'angle, voir les images de Christian Leliard souvent impressionnantes pour l'époque, mais pour le reste.....freinage, maniabilité, adhérence en accélération...?Je dirais presque une démonstration d'un concept automobile erroné pour la moto. En changeant les critères ( tout à l'inverse) sans bouger la technologie de design et fabrication çà aurait pu marcher beaucoup mieux, le nombre d'exemplaires différents en est un indice. Je redis bravo quand même, et celui qui ne tente rien n'a rien, le France, le turbo train qui a débouché sur le TGV, le Concorde, le Rafale, l'Airbus, tous des exemples de prise de risques sérieux, je laisse de côté le 1500 turbo en F1, le rappel pneumatique des soupapes, la monocoque type aviation. J'ai oublié le stato réacteur dans mon élan. [Oldies] Moto Elf  - Page 24 809262
Dan
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 17:46

aux dernières nouvelles l'aimant ne réagit pas sur les pots
j'dis ça, j'dis rien ...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 17:50

Il y a des aciers inox amagnetiques.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 18:07

Adco a écrit:
Il y a des aciers inox amagnetiques.

Cela dépend de leur teneur en chrome il me semble
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 19:42

Allez les chimistes un peu de recherches, comment reconnaître du zirconium quand vous en avez peut-être un bout ?
Densité, aimantable, réaction à l'oxydation...?
Quand les échappements ont été démontés cette semaine après plusieurs décennies d'inactivité il y avait de la poussière de...je sais pas quoi d'ailleurs, dans chaque coude.
Les sorties d'échappements étant propres, ça devait venir des échappements ?
Je fais mon malin mais je n'ai pas trouvé  [Oldies] Moto Elf  - Page 24 809262

Je relève les copies demain matin...

Petits essais du jour, cordon de soudure avec une baguette d'inox, pas de réaction non plus à l'aimant, et poids très proche de l'acier

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 21:01

panerai a écrit:
Adco a écrit:
Il y a des aciers inox amagnetiques.

Cela dépend de leur teneur en chrome il me semble

D'après Wikipédia, est considéré comme inox un acier à moins de 1,2 % de carbone et plus de 10,5 % de chrome. L'origine de cette classification n'est pas citée ...
Dans la pratique, tout ce que j'ai acheté comme "inox" est amagnétique.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 23:21

Là tout de suite dans ma cuisine, les lames de couteaux en acier inox sont franchement magnétiques, les couverts légèrement.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 23:41

J’ai trouvé ça :
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 23:42

MacPepR a écrit:
panerai a écrit:
Adco a écrit:
Il y a des aciers inox amagnetiques.

Cela dépend de leur teneur en chrome il me semble

D'après Wikipédia, est considéré comme inox un acier à moins de 1,2 % de carbone et plus de 10,5 % de chrome. L'origine de cette classification n'est pas citée ...
Dans la pratique, tout ce que j'ai acheté comme "inox" est amagnétique.

Les nuances les plus usitées sont le 304 et le 316L, si le premier est magnétique, le second ne l'est quasiment pas.
Les vis en inox (je ne suis vraiment pas fan de ces merdes) ont une réf estampée sur leur tête, A2 = 304L et A4 = 316, les vis A4 sont les versions "marine", les A2 = fête foraine (in fine, les deux = caca boudin)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 23:46

Par curiosité, tu leur reproche quoi à l’usage aux vis inox ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 23:57

Adco a écrit:
Par curiosité, tu leur reproche quoi à l’usage aux vis inox ?

Elles grippent de peur (j'ai pas dit rouille) et sont particulièrement pénibles à usiner, ceux qui ont un tour et une fraiseuse me comprendront.. notamment lorsqu'elles sont chiées à ras dans un carter, ce qui leur arrivent du coup bien plus souvent qu'à leur tour..
Elles sont paradoxalement "molles" à l'usage (celles en acier 8.8 génériques sont plus balaises sans avoir leur défaut) et en plus elles sont plus lourde = pas amoureux du tout, c'est le cas de tous les mécanos qui m’entourent.. (les amateurs adorent remplacer les vis std par des BTR "inox"  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeDim 28 Avr 2024 - 0:18

Merci, maintenant que tu le dis, c’est vrai que j’en ai trouvé d’etirées. Perso, sur mes vieilleries de circuit, je remplace les cruciformes d’origine par des BTR noires qui me conviennent tout à fait en 8.8 pour les têtes cylindriques.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeDim 28 Avr 2024 - 0:31

Corrosion galvanique (mauvais couple électrochimique [Oldies] Moto Elf  - Page 24 727249 )

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.gbm-france.com/pdfs/conseils/guide-la-corrosion-galvanique.pdf&ved=2ahUKEwigtImsuOOFAxU0RqQEHSA5DFEQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw0AllN3CtBzQ7fepAj7QGPr


Si vous voulez vraiment monter de la visserie inox sur vos bécannes,vous isoler le point de contact , le filetage et la tête avec par exemple une graisse silicone
Et vous serrez au couple , hein  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Toop le Dim 28 Avr 2024 - 0:34, édité 1 fois
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitimeDim 28 Avr 2024 - 0:31

Le problème des BTR noires est qu'elles rouillent. Le problème des vis inox est qu'elles sont à peu près de qualité 4.4, grosse daube comme le dit Panerai.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 24 Icon_minitime

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