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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeLun 17 Juil 2023 - 19:30

Ca ne doit pas être sur le "part list" mais le manuel d'atelier, par curiosité j'ai jeté un coup d'oeil sur les manuel de la CB 750 K0? 900 Bol d'OR, GL1000, il ne font pas mention de ce "nettoyage", pour la RSC précisent-ils d'effectuer cette opération après une intervention particulière, problème, etc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeLun 17 Juil 2023 - 21:39

Si j’ai bien compris, il s’agit des consignes de montage du kit racing, à priori neuf.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Juil 2023 - 10:43

yves kerlo a écrit:
L'endroit...?
Le sujet ELF ou le part-list RSC?

En fait c'est général, même les posters en arrière plan sont dignes d'intérêt pour qui sait les reconnaitre..
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Juil 2023 - 11:18

Aurait-il une protection anti oxydation .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Juil 2023 - 13:43

Dialmax a écrit:
C'est certainement un grain ultra fin, 600-800-1200?

Même avec du 80 il faut y passer sa jeunesse (ou sa retraite) pour arriver à manger quelque chose de visible au palmer..
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Juil 2023 - 14:55

Oui, mais comme je pense que l'utilisation serait plutôt un nettoyage je restais sur du très léger
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Juil 2023 - 19:36

Donc pour l’instant, personne n’a jamais vu cette préconisation ailleurs ?
( en tout cas pas moi sur les racing kit Honda jusqu’à la CB750 )
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMar 18 Juil 2023 - 19:54

Attention ! Question idiote d'un bricoleur : Et pourquoi pas un bête "déglaçage" ?
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Juil 2023 - 11:49

cat a écrit:
Attention ! Question idiote d'un bricoleur : Et pourquoi pas un bête "déglaçage" ?

Vous voulez dire avec du vin blanc ? (ou du verjus)
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Juil 2023 - 13:18

Je constate que Monsieur est une "fine gueule" (et moi un piètre mécanicien) [Oldies] Moto Elf  - Page 13 980796
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Juil 2023 - 21:33

Un lecteur assidu de pit lane (mais discret), qui a pratiqué cet exercice il y a plusieurs décennies, a repéré vos interrogations et m'a donné l'explication "technique" de l'image.
Ensemble devant le part list RSC, ce matin, c'est vrai que ça manque d'explications.
En bref les pièces comme vilo ou arbres à cames étaient livrés après nitruration complète, il fallait (pas comme sur la photo) mettre la pièce entre pointe dans un tour ou une équivalence pour nettoyer soigneusement les parties rectifiées avec des bandes de chiffon imprégnées d'oxyde de cuivre.
Ensuite bien nettoyer pour enlever toute trace de cuivre.

Attention, ne me posez pas de questions je ne saurai pas y répondre !

PS J'espère avoir bien retenu ma leçon, sinon je vais me faire tirer les oreilles...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeMer 19 Juil 2023 - 22:16

Il me semble que dans la décennie précédente, ces pièces étaient cémentées plutôt que nitrurées, ça expliquerait cette « nouvelle »procédure ?
Si tu as pas tout suivi ,Yves, tu n’es pas le seul, ça à l’air assez pointu comme truc !
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 8:37

Je sais(enfin) comment les dupliquer !

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 9:32

C'est curieux qu'un manuel d'installation recommande ce genre de pratique. Dans notre job on faisait fréquemment nitrurer des pièces ( grosses pièces frisant et même dépassant la tonne) toujours en nitruration ionique, la totalité du procédé était à la charge du fournisseur, souvent HEF ( région St-Etienne) leader mondial dans le domaine du traitement technique de surface, qui est mieux équipé pour faire la totalité du job? y compris le polissage de la couche poreuse!
Oui, je pense qu'il y a eu des arbres à cames cémentés mais pas de vilos, on laisse çà pour les engrenages ( grande profondeur de la couche dure après trempe) contrairement à la cémentation qui se mesure en dixièmes de mm. Le best acier pour vilos à paliers lisses est le EN 40B ( 30CD 12) trempé + nitruration. [Oldies] Moto Elf  - Page 13 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 12:48

Ce qui était cémenté sur les vilos assemblés des Honda, c’était la portée des rouleaux de roulements, montés sans bague interne, et je pense aussi les manetons.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 15:20

[quote="Adco"]Ce qui était cémenté sur les vilos assemblés des Honda, c’était la portée des rouleaux de roulements, montés sans bague interne, et je pense aussi les manetons.[/quot)

On avait compris, ces "embiellages" multi pièces ont évidemment des axes de type roulement, en acier cémenté trempé, voir 100C6 ou stub ( en trempe superficielle), encore existants sur les 2 temps et quelques mono cylindre, sinon , c'est du passé. Oui, toujours surpris que cette "super finition" soit à charge de l'acheteur utilisateur.
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 16:14

Ne pouvant pas rester sérieux très longtemps ( j’espère qu’Yves me pardonnera cette petite divagation) je teste actuellement un procédé de superfinition des vilos assemblés à l’aide d’un abrasif spécial que je compte commercialiser à prix d’or incessamment sous peu.( le temps de développer la campagne de pub avec Mykeul)
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Si des nouveaux arrivants pouvaient être tentés, se reporter d’urgence au sujet Honda racing des sixties part2 !
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 16:46

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 18:54

D'oû sort cet embiellage de 4T? qui semble calé à 90° ou 270° au choix, ce n'est pas du Yam TDM ou TRX qui sont à paliers lisses. (dans la caisse jaune d'Adco).
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeVen 21 Juil 2023 - 1:44

C’est une impression fausse, c’est un CB500T légèrement tourné, il est à 180°.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeVen 21 Juil 2023 - 8:40

Merci à toi, oui, fausse impression.
Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeSam 22 Juil 2023 - 20:38

Toujours autour de la ELF e, la pompe à huile haute pression...mais pas que !

D'origine sur les motos de série (Bol d'Or 900, 1100F et 1100R) il y avait une circulation d'huile "interne", dite à carter humide.(premières images)
Sur la version RSC on passe à une version "carter sec".
Qui c'est qui peut m'en dire un peu plus?

PS Je ramasse les copies demain  [Oldies] Moto Elf  - Page 13 809262


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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeSam 22 Juil 2023 - 23:49

Tu as déjà un embrayage de tueur ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeDim 23 Juil 2023 - 12:12

Je n’ai pas la pratique de ces moteurs, mais en regardant tes photos plus des vues de part list d’origine, voilà ça que j’en comprends :(c’est peut-être de l’enfonçage de portes ouvertes !)

Origine :
Une pompe à huile trochoïde à simple étage puise l’huile par une crépine plate dans le carter inférieur, l’envoie au radiateur par des sorties dans le même carter et parallèlement graisse «  classiquement » le moteur par des canalisations internes.
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Ça correspond aux photos que tu as prises sur ton moteur stock.


Version kit:
La pompe à huile est remplacée par un modèle à double étage, on voit les deux trochoïde sur l’éclaté, elle est donc plus épaisse et recouverte par un carter spécifique qui porte les sorties. Du coup le carter inférieur spécifique n’en a plus, il est par contre plus profond au niveau de la crépine qui est plus épaisse.
Un des étages de la pompe, le plus petit s’il y a une différence d’épaisseur, fait le même travail que précédemment de lubrification du moteur. Le plus épais vide le carter inférieur et envoie l’huile via le radiateur dans un réservoir extérieur que l’on voit sur le schéma de principe. Ceci améliore le refroidissement de l’huile par diminution du barbotage /brassage qui entraîne échauffement et donc perte de puissance.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 13 Icon_minitimeDim 23 Juil 2023 - 12:17

J’ai un doute, peut-être la pompe d’origine est elle à deux étages mais plus mince pour celui destiné au radiateur ?
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