[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Rhâââ... (et voilà ! Avec toute cette salive sur le clavier, tu m'étonnes que mon ordinateur me regarde d'un œil torve...)
Merci berlu, meeerciii Jack !

Ô Sidonie, pit-laineuse de plein droit (et comment !), squatte, squattons, squattez ! Et que ces feuilles d'essais croissent et multiplient !

Pour le compte rendu et résultats Hedemora de The Motorcycle du 31 juillet (que tu as déjà eu en main et exploité, Sidonie, et tu as souligné les petits problèmes de classement induits), je vous signale que c'est la base du rewriting de l'article de Moto Revue paru un mois plus tard (1404, 30/08) - la description des courses, en tout cas, traduite à la virgule près. Pour l'introduction et la vision panoramique, en revanche, chacune des deux revues voit midi à sa porte.

Au fait, j'avais - ici, je crois - posé le problème du choix dans la date de Willow Springs AFM du début de l'année 1958. Il est résolu par mes soins diligents : c'était le dimanche 2 février.

Euh Jack! Vous n'auriez pas la page sidecars à mettre en ligne.
Merci.

malheureusement, j'ai re-vérifié ... vers 1H30 du mat ça peut arriver un oubli .... mais non, il n'y a pas de page scannée pour les sidecars ....
Malgré tout ça serait étonnant d'avoir scanné toutes les pages de pubs + divers blabla et d'avoir omis volontairement les sidecars

Merci.
hélas, alors comptons sur un autre intervenant.

Didier re,
Je suis d'accord avec toi, pour Hedemora j'ai. Mais avoir les feuilles officielles c'est comme avoir le st graaal.
C'est l'ultime récompense !

Oui, Sido, je complet d'accord toi.

Mais la page side-car d'Avignon, les gars, je l'avais pêchée ici sur pit-lane, à la page Avignon... Bon, chais plus où c'est et de toute façon, ceci posé, j'avais l'intention de la "poster", cette page que voici.

Merci.

Ma, che casino!
Bon, les hommes, j'ai un problème avec le coéquipier de Vic Soussan 10ème du Bol d'Or 1973. Selon vos souvenirs et connaissances, est-ce Gérard Dillman ou Olivier Dilleman (orthographes non-contractuelles) ?

Ah, et puis j'aimerais bien être sûr du Garnier qui roulait avec Maurice Maingret sur Guzzi pour rejoindre l'arrivée en 18ème position. Etait-ce Michel Garnier ?

Les sources sont imprécises, les compilations hasardeuses. Quant à savoir l'orthographe des deux Dill(e)man(n), la fréquentation des Annuaires de la FFM mène tout droit à l'asile.

Le coéquipier de Vic Soussan est orthographié Dilleman par MR. Si l'on peut s'y fier.

d'après une réponse de François Gomis le 20 mars 2012 13:39, Vic Soussan travaillait chez Autostar Honda dont le patron était Olivier Dillman
alors de là à penser qu'il a fait équipe avec lui au Bol d'Or il n'y a qu'un pas  ....surtout si la moto était une Honda (je n'ai pas vérifié)
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http://www.pit-lane.biz/t2794p75-oldies-les-transporteurs-de-motos-des-paddocks


Concernant Guzzi Maingret Garnier, devant l'absence d'indice probant j'ai essayé de prendre le pb à l'envers ....  par élimination .... du coté Japauto où il y avait aussi un pilote appelé Garnier

Mais on trouve une liste des pilotes ayant piloté une Japauto
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https://repliquejapautoenduranceracing.over-blog.com/2020/10/les-pilotes-japauto-et-leur-machine-respective.html

donc chez Japauto c'était Didier Garnier ...

Solide méthode, Jack.

Le filet se resserre autour de Michel Garnier.
Et voici la question Dillman (le bonhomme, pas l'orthographe de son nom encore) réglée : c'était Olivier.

Les gars, on tient le bon bout.

Annuaires FFM pour DILLEMANN Olivier.

1972 Dillemain(?) Paris

1973 à 1976 Dillemann Paris

1977 pas de licence

1978 et 1979 Dillemann Neuilly

Merci, berlu, noté.

Je recolle celle-ci ici, ça pourra aider Sido, peut-être, on verra.

Rennmax a écrit:

Rod Gould sur un MV :)
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Oh mais bon sang, je n'avais pas vu ça !

Alorsse, puisque je me suis posé la question "essais ou départ du GP ?", les numéros permettent de répondre "essais".

On a (avec le programme et Sido) alignés de gauche à droite (numéros visibles seulement) #3 Jack Findlay (Aermacchi) | #1 Ago avec le Buco de Rod Gould nous a dit bubu (Quel taquin, ce Rupert !) | #19 Erkki Hamunen (Norton) | #32 (?) | #7 Keith Turner (Linto) | #6 Paul Smart (Matchless) | #23 Toive Lehtinen (Norton).

Et si vous avez du mal à remettre la main sur les indispensables pdf de Sidonie, voici une adresse pour le GP-1969 :
file:///C:/Users/User/Downloads/GP%201969.pdf

Tout ça ayant déjà été dit (ailleurs mais pas à la bonne place, finalement), voici une photo du départ de la course des 500, extirpée de Motor du 15/08/69 (33), qui pourrait fournir quelques autres numéros pour notre Sido.

Les quatre en avant sont Agostini avec son casque à lui personnellement, cette fois, Keith Turner, Maurice Hawthorne (à la déco de casque asymétrique - mais je lui lirais plutôt 37 comme n°, Sido et Motor voient 31) et Billie Nelson. On reconnaît facilement le casque de John Dodds (#17)...
Ouais, bon, elle ne sert à rien, ma photo - elle aurait été utile si on avait pu reconnaître Lewis Young (dont le n° nous manque). Bon, je retourne me coucher.

Voici une autre photo prise au départ des essais mais qui ne répond pas à ta question concernant Lewis Young

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A noter que Maurice Hawthorne est sur une Linto, inscrit au dernier moment. A mon avis il porte le #31 et non pas le #37. Il abandonnera sur fuite d'huile

Du côté des 350 j'ai celle-ci avec Young légendé comme étant le #9. A-t-il reçu le même numéro en 350 qu'en 500 ? Je ne le vois pas sur les photos des 500

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Le 16 Dennehy me semble correspondre:
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Quant à Lewis Young: il ressemblait à ça en 1969: 
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Bon, ça fait pas avancer le schmilblick, mais c’est pour montrer au noctambule que je m’intéresse….

Tu t'intéresses, tu m'intéresses, tiens. Nan mais ouais, cousin Andco, j'avais complètement oublié la photo publiée par Vincent Glon - qui a visiblement des numéros que Sido n'a pas (et moi non plus, sur ce coup) : Kai Kuparinen (27), Lewis Young (28), Per-Åke Dahl (29), Jack Lindh (32).

Sido a le programme avec son lot de pas-inscrits-au-programme qui brillent par leur absence (du programme) :

Sur les photos, Motor, Sido, MichAlZ lisent 31 pour Hawthorne, Glon 33, moi 37. On est bon, j'vous jure.

Quant à la présence de Pagani sur la Linto #18, je crois bien avoir lu ici MichAlZ nous dire qu'il s'agissait en fait de Herbert Denzler sur Aermacchi :

Rhôlalalalaaa...

Je confirme pour Herbert Denzler probablement sur une 350 replaquée en jaune comme cela se faisait couramment
Alberto Pagani n'était pas présent à cette course

Bien, je le note, Sido en fera autant.

Et quitte à te répondre, Michel, que j'en profite pour te citer :

Ala Zorro a écrit:

A noter que Bonera (combine # 59 sur la droite de la photo) n'est pas sur une Yamaka mais sur une 350 A-HD

Sido, ce que dit MichAlZ concerne le départ 350cc, Dutch TT Assen 1973. Ceci, cela, feuille essais, portent Bonera (Yamaha) mais la photo ne trompe pas, Gianfranco Bonera (Harley-Davidson).

... Oh mais dites-moi, en utilisant toujours la photo de Rupert Rennmax, devant, là-bas, dans le lointain, en blanc parements verts, n'est-ce pas Bruno Kneubühler ? Mais-mais-mais, il pousse une Yamaha, pas une Harley !

Ach, j'ai un problème de pilote qui fait dans l'ubiquité... Ma source de seconde main pour un des meetings de ce jour-là me pète dans les doigts.

Quelqu'un aurait-il les résultats des courses (spécialement la 250 mais enfin, tant qu'on y est...) du meeting Race of the South 1965 à Brands Hatch le 10 octobre ? (C'est le meeting où Florian Camathias trouve la mort.)

___

Raymond Ainscoe m'a donné les podiums et j'ai ainsi pu abolir ce grave cas d'ubiquité. Joie.

Sidonie, reçu de Jack qui pense à toi cette photo qui montre que Keith Turner sur sa Suzuki TR arborait le #568 au Nürburgring lors du GP d'Allemagne 1972, dimanche 30 avril. (Le Kiwi termine 13ème.)

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À tous les supporters de Sido et à tous les fouineurs/découvreurs, il manque encore sur le pdf de Sidonie, en 500cc, les numéros de Lothar John (Yamaha, 10ème), des kawasakistes Cliff Carr et Charles Dobson, de Derek Lee (Seeley-Suzuki), ces trois derniers non-classés.

Et dans les autres classes, il en manque très peu : en 50cc, Jan Bruins (Kreidler, 6ème), en 125cc, Barry Sheene (sur quoi ? Ça manque * - non-classé) et Olivier Chevallier (Yamaha, NC), et c'est tout côté solo.

Côté side-cars, not' Sido a tout ! Elle a fait fort.

(*) Oh ben alors, rien dans notre sujet Sheene à Dukasuz qu'on a ! Qu'est-ce qu'il fichait et sur quoi en 125 au Nürburgring ce jour-là, Barry ? Sa Suzuki peut-être bien.

Sidonie, en vitesse avant que j'oublie : GP d'Allemagne 1964 à la Solitude - side-cars. En discutant le coup avec moi, Vincent loveside me dit que Camathias a renoncé au Gilera à mi-saison et qu'il est au GP d'Allemagne équipé d'un de ses Rennsport - loveside a des photos pour le prouver, alors, hein... Par ailleurs, Heinz-J. Schneider dans Cycle World 64/10 confirme. Donc, Camathias le non-classé #3 (BMW).

Mais siiiiii, c't'importaaant !

(Un détail, Sidonie : dans le pdf 1972, tu fais une coquille sur le nom de Leif Rosell, une seule fois, Allemagne 50cc où tu écris Rossel.)

Ah et je te signale que pour Allemagne 1972 50cc, Jan Bruins est le seul pilote auquel tu n'attribues pas de numéro, et 6 le seul numéro qui n'a pas son pilote. Loin de moi l'idée de sauter hâtivement aux conclusions mais enfin, il y a une très tentante solution qui semble s'imposer...

Sidonie, le timide Jack me refile un bout du programme de l'IoM TT 1955, la page side-cars, qui pourra t'être utile pour épaissir / compléter ton pdf side-cars 1955.


Cette liste peut (et doit, à mon avis) être actualisée grâce au TT Special du jour (8 juin), du soir-même, qui précise les non-starters (que j'ai habilement encadrés de rouge et grisé, je suis comme ça, moi).


... On s'étonnera de voir figurer Hillebrand (#11) affiché au départ - pas à l'arrivée, ni classé ni DNF, pour https://imuseum.im/search/collections/events/mnh-event-456.html ce qui est plutôt explicable : Friedrich Hillebrand pas encore remis de sa blessure au GP d'Espagne, n'était pas au départ.
Et voilà, on ne peut même plus compter sur TTS.

Ouais, bon, en fait tu as peu à retoucher, quoi. Quelques passagers à ajouter, et faire figurer les non-starters si ça te paraît utile...

Ah si, zut, il y a un truc embêtant : le passager d'Alec Skein est, selon les bases de données iomtt et imuseum, non pas FH Westaway mais Don Overall. Dans son compte rendu, Motorcycling ne nomme les passagers que dans les légendes des photos - ce sont donc les plus connus, ceux de tête. Dans le texte, tout ce qu'il dit c'est que Fritz Mühlemann pour une fois n'a pas sa femme dans le panier. Bon, j'arrête là, je ne fais qu'ajouter de la confusion et je ne peux pas t'aider à trancher...

Sidonie, j'ai vu que tu cherchais le programme du GP Belqique 1965

tu peux le télécharger en format pdf avec ce lien
https://www.cjoint.com/c/NGnscsymiyc