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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 18:00

c'est du François Beau ça ....
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024, 19:32

Chapeau l'artiste ! Superbe la photo de Paso .
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024, 15:21

Grrr, je trépigne tel l'enfançon capricieux : je n'arrive pas à trouver un classement de Vistahermosa (Alicante) 1966, 250cc, qui aille au-delà du 4ème. Ce que j'ai, c'est ceci :
250cc : 20 tours – 127 km 1. Giacomo Agostini I (MV Agusta) 56’ 12” 7, 135,559 km/h, 2. Tommy Robb NI (Bultaco) à 1’ 5” 6, 3. Ramiro Blanco E (Bultaco), 4. Francesco Villa I (FB-Mondial), etc., je supp’ fortement.

Une bonne âme aurait-elle La magia de Vistahermosa (Alicante 1965-1970) de Paco Desemparados et Perfecto Arajones, pourrait-elle le sortir de son étagère, le feuilleter, voir si ce classement y est développé, me le dire, si oui ou non, et si oui, m'en recopier la suite ?

Je crois savoir qu'ils étaient 18 au départ (Motociclismo espagnol me le dit), que Medrano y a abandonné, que Lothar Luhr en était, et c'est tout, misère. Nib de plus dans M-R, MD, ABC, Motociclismo.

Idem pour les 125 dont je ne sais que ceci, outre les 22 partants : 125cc : 15 tours – 95,25 km 1. Ralph Bryans NI (Honda) 44’ 57” 6, 127,112 km/h, 2. Walter Villa I (FB-Mondial) Francesco Villa I (Ducati) à 10” 4, 3. Bruno Spaggiari I (Ducati-MT) à 14” 1, 4. Giovanni Lombardi I (MotoBi) à 16” 3, 5. Ginger Molloy NZ (Bultaco), 6. Ángel Nieto E (Ducati-MT), etc. ?

Ah que je suis malheureux !
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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024, 16:44

@ Didier...........mais il n'y a pas de classement...........

https://www.informacion.es/deportes/2013/12/29/dia-agostini-fascino-vistahermosa-6535074.html

https://alicanteplaza.es/si-al-valencia

http://www.alicantevivo.org/2007/11/el-circuito-de-vistahermosa.html

https://alicantes.wordpress.com/2019/03/15/giacomo-agostini-en-alicante/

https://www.informacion.es/deportes/2016/09/23/alicante-1965-meca-motociclismo-6073268.html

Une vidéo de 1965 (?)...........en espagnol avec Taveri..........mais pas vu Ago



Et pour le bouquin..........j'ai pas.

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024, 18:38

Il y a un panachage d’années sur le film. Si j’ai bien compris on est entre 1965 et 1970.

Taveri en 125 sur une vieille RC145, ce serait en 1965.
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Et Bryans avec une RC 149, ça devrait être 1966 à moins qu’il en ait eu une à disposition en1967 ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024, 21:08

Oh, bon sang, j'avais pas vu. Merci biger.

Taveri n'est qu'au premier, celui de 1965.

Ralph ne vient qu'au deuxième (avec une 4 en 125) et au troisième de 67 (avec la 5, euh non, la 4, euh... putain mais mettez vous d'accord, mes sources ! Andco, help me!). En tout cas avec le #29, c'est Bryans en 67, ici au coude à coude avec Medrano #4. Ralph portait le #8 en 1966.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024, 21:25

Ah mais j'étais venu pour ceci : une drôle de colle.

Compulsant, tous mes sens aux aguets, les pages-listes du programme du Gran Premio delle Nazioni 1964 et me jouant de l'absence des prénoms, tellement savant je suis devenu, j'allais vers le bout de ma tâche quand soudain, surprise, puis désagrément, puis accablement, enfin désespoir : un nom, un seul, résistait encore à l'enquête, mais résistait bien, et deux fois.

Ce nom, c'est ...
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... Busico !

"Busico", non mais, je vous demande un peu ! Et australien, avec ça !

Et j'ai eu beau chercher dans mes petits papiers, puis jouer avec la forme des lettres, les sonorités possibles, pour tenter de deviner quelle déformation manuscrite ou orale d'un nom plus ou moins connu avait abouti à ce Busico-là, pas moyen.

C'est sans guère d'espoir que je dépose cette pauvre requête à vos pieds...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024, 22:56

Ralph Bryans avec la 29 est sur une 125/5 RC149.
1967 est logique, c’était apparemment une course secondaire où les pilotes Honda étaient équipés de machines « anciennes » et en 1966, année de la 125/5 en grands prix, il ne disposait que d’une quatre cylindres ( dis tu !)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeVen 23 Fév 2024, 23:57

Je le dis ! (Planqué derrière mes sources, 'turellement.)

Et l'étrange monsieur Busico, non ? Ah, sûr, s'il avait chevauché une quelconque CR93, tu serais déjà  en train de faire voler la poussière. Eh, mais !...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeSam 24 Fév 2024, 07:52

Mais c’est pas mon fond de commerce, note bien que je jette tout de même un œil au cas où je l’aurais croisé mais là: non.
Ceci dit , en 125 sur une Honda en 1966, ça a bien des chances d’en être une de CR93 pour ton Busico .
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeSam 24 Fév 2024, 11:08

Sido, breve riepilogo de la critique des feuilles du programme Nazioni 1964.

On lit deux Ritcher - c'est Richter l'Autrichien.

On lit alternativement WA Smith (liste 125) et AW Smith (listes 250 et 500), c'est la même personne, WA Bill Smith GB.

Derek Woodman est absent de la liste 250 - on n'a donc pas son n°- il faudra chercher car il se classe 7°. Il court sur la machine que Kaaden destinait d'abord à Hailwood (mais le comte Agusta n'a pas voulu), manque de pot pour nous, Hailwood n'est pas de la liste, nous aurions eu le n°.

Ensuite, ce sont des questions de nationalités attribuées - il y a classiquement des Inghilterra pour des gars qui ne sont pas rosbifs, on sait pourquoi ces attributions : ils sont inscrits via leur fédération de tutelle, l'ACU britannique pour les Australiens et quelques autres colonials. Ainsi Ahearn est AUS, Burne ZA (ou SudAf), et Georgeades ZA (deux ans plus tard, lui sera CAN).

Robinson dans la liste 500 est donné pour Austria alors qu'il était justement dit venant d'Australia dans la liste 350. C'est AUS, bien sûr.

Le cas Perris CAN is debatable - après tout, il est né à Toronto ; si ça l'amuse, lui, de se dire Canadien alors qu'il n'a pas dû vivre là-bas plus de sept ans... Enfin, pour moi, il est GB (ce qui vaut mieux que d'être Shadock).

Vient un cas curieux : on lit (125 et 250) "Thomas D (Bultaco)". un Thomas sur Bultaco à l'époque, ce n'est pas l'Allemand Richard Thomas mais l'Américain licencié en Espagne Jess Thomas (que j'ai lu prénommé Jesús sur des documents espagnols !) qui est alors officiel de la marque. Il me semble qu'il faut transformer ce "D" en "USA" (ou en "E" mais ce serait un pis-aller).

Il n'y a pas de prénoms sur ces listes - je ne sais pas si tu as l'intention de les ajouter, mais au cas où, je les "ai" tous, sauf (c'était trop beau) celui de Carlsson - je ne sais pas si c'est Agne ou Bror Erland qui tous deux se sont promenés en Europe cette année-là, tous deux sur une paire AJS-Matchless, les ignobles empoisonneurs de l'innocente compilatrice.

Voilà, et comme tu le vois, c'est de la broutille... à condition de glisser sur le cas Busico.

Busico... Busico, où est ta victoire ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeSam 24 Fév 2024, 11:26

Oh... Je viens d'entrevoir à Lakeside (Queensland) en 1963, classé 3ème en 125, un certain G. Buscio (Honda). Tient-on le bon bout ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeDim 25 Fév 2024, 18:23

Mon Buscio était une faute de saisie, je suis allé à la source, c'était G. Busico, et même George Busico.

Bon, depuis, j'en ai appris un peu plus, mais il faut voir ça avec des pincettes, j'ai l'impression que la presse australienne aime prendre les vessies pour des lanternes.

Alors, commençons par la fin : le Canberra Times du 1er avril 1966 publie un article avec photo sur le probable retrait de la course de George Busico, dont on nous dit ceci :

Cyclist is forced to retire | George Busico, a professional molor cyclist from Queanbeyan, who has never been injured in years of Australian and international racing, is unlikely lo race this season bemuse of an injury sustained at work. After racing in Italy until 1953 [1954 disaient des journaux de 1963], George came to Australia in 1956. and represented Australia in Italy at international meetings in 1964 and last year. [Seul repère pour l’instant, une inscription aux Nazioni de 1964.] He came out of retirement in 1963 when he obtained a Honda 125, the first of its kind in Australia [?!]. That year he finished third in the Australian Tourist Trophy 125cc class, and fourth in the 250cc class, using the same machine. In Italy in 1964, he raced at Monza, representing Australia. He finished ninth in the 250cc class, in a field of 40 starters. [Pas du tout ce que disent les résultats officiels.] A year ago [1965] he finished fourth in the 75 miles 125cc class race at Imola, in Italy. This event was won by L. Taveri, of Switzerland. [Nulle victoire de Taveri à Imola, en 1964 ou 1965.]
Traduisons en vitesse : George Busico, motocycliste professionnel de Queanbeyan, qui n'a jamais été blessé au cours de ses années de courses australiennes et internationales, ne participera probablement pas aux courses cette saison en raison d'une blessure contractée sur son lieu de travail. Après avoir couru en Italie jusqu'en 1953 [1954 disaient des journaux de 1963], George est venu en Australie en 1956 et a représenté l'Australie en Italie lors de rencontres internationales en 1964 et l'année dernière. Il sortit de sa retraite en 1963 lorsqu'il obtint une Honda 125, la première de ce type en Australie [?!]. Cette année-là, il termine troisième de l'Australian Tourist Trophy dans la catégorie 125cc et quatrième dans la catégorie 250cc, avec la même machine. En Italie, en 1964, il participe à la course de Monza, représentant l'Australie. Il termina neuvième dans la catégorie 250cc, dans un peloton de 40 partants. [N'apparaît absolument pas dans les classements.] Il y a un an [1965], il a terminé quatrième dans la course de 125 cm3 sur 75 miles à Imola, en Italie. Cette épreuve a été remportée par le Suisse L. Taveri. [Nulle victoire de Taveri à Imola, en 1964 ou 1965.]
La suite pour les complétistes :
Teammate will ride at Bathurst | Because of his injury in November he has not been able to race this season, but hopes that Neil Woods, a former teammate of his from Queanbeyan, will be able to use his machine at the meeting at Mt Panorama, Bathurst, tomorrow week. He had entered the event before his injury, but would be happy, he says, for Neil to ride. He says that it is more dangerous to drive at Kings Cross than it is to ride on the race track. The "mad riders" are responsible for most of the accidents, and do not last long on the tracks, he said.
Busico always walked around the track before an event, or if the track was a very long one, he would drive slowly over it to gauge the corners and make risks unnecessary. If he is unable to race again, which is not unlikely, Busico says he will like to train a young rider — "with brains" — to compete with his racing motor cycle.

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[Photo légendée : George Busico on his 250cc motor cycle before the start of the race at Monza, Italy, in 1964 in which he finished ninth in international company. He is with Mario Oldani.]

Je ne sais pas si on peut affirmer que la moto est une Yamaha - le carénage est indéniablement italien, le réservoir pourrait être Yamaha, à mes yeux, mais autre aussi bien.

Il y a d'autres articles de la presse locale (je veux dire, vraiment locale, le Queanbeyan Age, de sa localité), qui parle de lui en 1963, et qui illustrent très bien l'adage "a beau mentir qui vient de loin" puisqu'on le fait vainqueur du GP d'Allemagne 1953, du GP de Yougolsavie 1953, et deux fois vainqueur des Mille Miglia (cette dernière mention est rectifiée ensuite en un "raced - not won", il y a couru mais sans gagner).

Curieux bonhomme ou cas, ce Giorgio Busico.


Dernière édition par DidierF le Dim 25 Fév 2024, 18:51, édité 3 fois (Raison : orthographe, merde !)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeDim 25 Fév 2024, 18:47

Pour une petite idée de l'usage de la presse locale par George Busico en 1963 :

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Un cornet de frites brûlantes et très salées à qui identifie le gars sur le Gambalunghino. "Busico" ne sera pas une réponse admise, pour l'instant.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeDim 25 Fév 2024, 20:13

Graham Houlihan a écrit:
C'est sûr que la photo de Guzzi est Alano Montanari.
À Graham le cornet de frites brûlantes très salées (ou de calamari alla pesarese, comme il veut il choise).
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jack177071




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MessageSujet: GP Hedemora 1958   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeJeu 21 Mar 2024, 15:28

DidierF a écrit:
berlu a écrit:
L'allemand Dieter Falk sur 250 Adler au TT, à Assen, au Nürburgring, à Monza en 1958.

J'avais exclu a priori cet excellent binôme, d'abord parce que 250, ensuite parce qu'inscrit à Hedemora ce jour-là. Mais qu'une Adler 250 en forme soit montée sur le podium en 350 et 500 contre des Manx cacochymes, oui, ce pourrait être envisagé. Et finalement, je ne suis pas sûr que Falk ait réellement été présent au GP de Suède. berlu, tu me fais y retourner !

[Argh, des trois Adler inscrites à Hedemora, M-R ne cite que celle de Beer (ni Falk, ni Kommissar Lohmann. Toujours pas de preuve positivement positive d'une côté ou de l'autre.]

je déterre un sujet du 24 juin 2023 (voir page 19) car j'ai quelques infos .... il y avait 4 Adler inscrites à Hedemora 1958 .... celle de Luttenberger en plus des 3 déjà citées
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Par contre dans le compte rendu (en suédois  affraid ) et dans le classement on ne parle en effet à aucun moment de celle de Falk .... donc sa présence n'est pas certaine ...
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si vous 'arrivez à le reconnaitre sur cette photo pas très belle  [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 438659 sinon j'arrive à compter 18 motos ....sur 26 inscrites alors tirer une conclusion ...
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Et pourtant dans cet article publié après la course ils parlent bien de "med 4 cyklar" .... avec 4 motos  mais Falk a peut ètre déclaré forfait   scratch
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Bref des réponses pas si claires que cela .... mais cela n'exclu pas le fait qu'il ait couru ailleurs qu'en Suède ....


Dernière édition par jack177071 le Jeu 11 Avr 2024, 08:09, édité 1 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 18:11

En tout cas, merci pour les deux documents source, les classements (issus probablement de The Motorcycle ou de Motorcycling) et les deux pages de programme - qui bien sûr apportent leur petit lot d'emmerdements : par ex., arrivez-vous à lire la bécane qu'on attribue à Sture Nilsson le #26 rajouté à la liste 250 ? Je n'ai même pas de quoi supputer, Sture Nilsson, je ne le vois cette saison qu'en 350 (sur NSU).
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 18:55

d'après The Motor Cycle c'est une NSU
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 18:59

Oh mais tu as le compte rendu de The MotorCycle ? Argh, fais péter, siouplaît !
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 19:00

En attendant... Un appel :

Hep-hep-hep, quelqu'un (genre Pierre"Phil Read") aurait-il le programme d'Avignon 1973 ?

J'ai de menus problèmes d'identification de quelques classés, le Chevalier et le Savard en 125.
Et puis aussi la machine de Jean-Louis Olivier en 250 : MJ lui attribue une Bultaco, ça m'étonne excrément, vu qu'il a usé d'une TD3 toute la saison. À moins que cet Olivier ne soit pas Jean-Louis (MJ ne donne pas son prénom).
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 19:02

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Et un petit bonus
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Nota J'ai trouvé pas mal de "matière" sur la Suède (Hedemora surtout) .... et je voulais te les envoyer prochainement ....
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 19:12

Oh, ne nous pressons pas trop...

En tout cas, je t'échange ce (somptueux, merci) compte rendu contre le pauvre paragraphe de Das Motorrad (intéressant tout de même) :

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sidthouv

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 19:27

Coucou.
Désolée Didier, je squatte, mais Hedemora 1958 feuilles officielles je prends aussi 🤣😅.
Big merci
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024, 20:45

DidierF a écrit:
En attendant... Un appel :

Hep-hep-hep, quelqu'un (genre Pierre"Phil Read") aurait-il le programme d'Avignon 1973 ?

J'ai de menus problèmes d'identification de quelques classés, le Chevalier et le Savard en 125.
Et puis aussi la machine de Jean-Louis Olivier en 250 : MJ lui attribue une Bultaco, ça m'étonne excrément, vu qu'il a usé d'une TD3 toute la saison. À moins que cet Olivier ne soit pas Jean-Louis (MJ ne donne pas son prénom).

A Bourg, jean Louis Olivier était sur 250 Yamaha. Licence militaire, Angers (Maine et Loire).

Les frères Savard Frank et Patrick de Pleneuf (Côte d'Armor).
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitimeMer 27 Mar 2024, 00:41

le programme pour Avignon 1973   Very Happy   ... Jean Louis Olivier sur une Yamaha 250

En 125. Frank Savard et François Chevalier

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 33 Icon_minitime

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