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DidierF
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeSam 3 Fév 2024 - 14:47

BRAVO
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeDim 4 Fév 2024 - 8:18

sidthouv a écrit:
DidierF a écrit:
Ah, bon, bien. Alors, Sidonie, on continuera.

Mais, la purée de sa mère, on me demande de me connecter avec Gogue pour accéder à tes pdf! (M'en fous, j'les ai tous, mais tout de même, si je veux vérifier ou savoir s'il y a du corrigé...) Je ne veux pas me connecter via Gogue !

Désolée, c'est compliqué de satisfaire tout le monde

Ah, on peut main'nant lire les pdf installés là sans pour autant devoir donner son adresse e-mail, son n° de téléphone, son code d'accès carte de crédit, son n° de carte d'électeur, un extrait de son casier judiciaire, etc.

Merci Sido pour la manip' qui l'a permis.

C'est ici, https://programmesgpmotos.blogspot.com/ et ça avance.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeSam 10 Fév 2024 - 13:44

Bong, alorsse, Sidonie, j'ai ton pdf 1970 sous les yeux et je vais te proposer une grosse correction et quelques ajouts pour le Sachsenring 1970 puisque j'ai en main une source complémentaire, l'exergue technique du GP par MotorCycle, qui complète heureusement ce que j'avais déjà (M-R, Champion, La Moto, de la PQRDA, etc.)

La grosse correction, c'est la machine de Silvio Grassetti 2ème en 250 : ce n'est pas une Yamaha mais une MZ.

Des compléments de classement, main'nant, des écarts, des retouches.

50cc, les écarts derrière Nieto si ça te dit mais les sources diffèrent un peu, ce qui m'ennuie.
2. Jos Schurgers NL (Van Veen-Kreidler) à 13” 2, 3. Ángel Nieto NL (Derbi) à 14” 2, 4. Martin Mijwaart NL (Jamathi) à 14” 8, 5. Jan de Vries NL (Van Veen-Kreidler) à 17” 1, 6. Rudolf Kunz D (Kreidler) à 19” 3, 7. Luigi Rinaudo I (Tomos) à 2’ 32” 5, le reste tu as.
Le prénom de Havrda qui n'en a pas sur le programme est Zbyněk - celui de Leenheer (17°) Han.

125cc, d'autres écarts, 4. Dave Simmonds GB (Kawasaki) à 1’ 20” 7, 5. Aalt Toersen NL (Suzuki) à 2’ 27” 0, 6. Hartmut Bischoff DDR (MZ) à 3’ 8” 6.
Le 11ème s'appelle Hartmut Wrensch.
Et les classés après le 17ème sont 18. Seppo Kangasniemi SF (MZ), 19. Toni Gruber D (Maico), 20. Siegfried Merkel DDR (MZ), 21. Johannes Müller DDR (MZ) à 2 tours, 22. Klaus Wagner DDR (MZ), 23. Bernd Köhler DDR (MZ), 24. János Drapál H (MZ) id. (Tu as déjà tous leurs numéros.)
Les n° pas inscrits sur le pdf sont #43 Börje Jansson, #38 Antonio García.
Ah, le 14ème n'est pas (#41) Kriwanek mais selon MC modifié bibi, son compat' et coéquipier #42 Werner Schmied A (Rotax).

250cc, outre la machine de Grassetti, tu peux ajouter des écarts, 5. Günter Bartusch DDR (MZ) à 1’ 0” 9, 6. Gyula Marsovszky CH (Yamaha) à 1’ 8” 6, et faire ajouter encore, après le 20ème Olaf Zingel DDR (Eigenbau) à 2 tours, 21. Ekkehard Aurich DDR (MZ), 22. Josef Skodnik DDR (Eigenbau-MZ), 23. Sieghard Sonntag DDR (MZ) id.

350cc, tu peux corriger le chrono d'Agostini, 54’ 39” 6 (toutes les sources concordent), puis 2. Renzo Pasolini I (Benelli) à 22” 5, 3. Kel Carruthers AUS (Yamaha) à 3’ 0” 0, les autres à un tour et plus, tu les as. Il semble bien que Lehtelä portait le #41.

500cc, tu as tout le monde mais des écarts manquent et des retouches sont à faire : 7. Éric Offenstadt F (Kawasaki), 8. Dave Simmonds GB (Kawasaki), 9. Godfrey Nash GB (Tickle Manx), 10. Tommy Robb NI (Seeley-Matchless), 11. Werner Bergold A (Linto | Kawasaki) à 2 tours, 12. Jack Findlay AUS (Seeley-Suzuki), 13. #38 Sven-Olov Gunnarsson S (Kawasaki), 14. Jean Campiche CH (Honda), 15. Ginger Molloy NZ (Kawasaki), 16. Terry McDonald AUS (Matchless), 17. Franco Trabalzini (Paton), 18. Árpád Juhos H (Matchless) à 4 tours.

Et comme tu le vois, j'ai un problème - Werner Bergold (11ème) m'est donné par MotorCycle sur Kawasaki, le programme et toi le donnez sur Linto. On devrait en appeler à Ala Zorro pour qu'en moderne Salomon il tranche.

Oh, MichAlZ, tu écoutes ?
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sidthouv

sidthouv


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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeSam 10 Fév 2024 - 16:31

Merci Didier,
copié, collé, classé dans mon dossier et en attente pour mes prochaines vacances.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 14:37

Sido, pour l'instant je te suggère de laisser sa Linto à Bergold - ou d'offrir à tes lecteurs le luxe de l'indécision. Michel me dit qu'il est peu court question documentation sur Bergold au Sachsenring. Je  sais que Bergold un mois avant, le 14 juin à Budapest, se classait sur la Linto. Et on sait qu'il finit la saison en fanfare sur la "McIntyre-Matchless" (la Jakeman de Jack) mais c'est une autre histoire.
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 15:41

en 1971 Bergold roulait sur Kawasaki c'est sùr .. mais en 70 ??
https://www.ebay.it/itm/364515986502?customid&toolid=10050

d'autre part, en cherchant cette Linto je suis tombé sur un autre soucis .... Hockenheim 1969  Rosenbusch # 4  indiqué (Sido) sur Norton alors que cela semblerait une Linto
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graham.houlihan.1




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 17:38

DidierF a écrit:
Sido, pour l'instant je te suggère de laisser sa Linto à Bergold - ou d'offrir à tes lecteurs le luxe de l'indécision. Michel me dit qu'il est peu court question documentation sur Bergold au Sachsenring. Je  sais que Bergold un mois avant, le 14 juin à Budapest, se classait sur la Linto. Et on sait qu'il finit la saison en fanfare sur la "McIntyre-Matchless" (la Jakeman de Jack) mais c'est une autre histoire.

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 18:00

Merci beaucoup, ami houligan d'Urbania.
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Loveside

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 18:31

graham.houlihan.1 a écrit:
DidierF a écrit:
Sido, pour l'instant je te suggère de laisser sa Linto à Bergold - ou d'offrir à tes lecteurs le luxe de l'indécision. Michel me dit qu'il est peu court question documentation sur Bergold au Sachsenring. Je  sais que Bergold un mois avant, le 14 juin à Budapest, se classait sur la Linto. Et on sait qu'il finit la saison en fanfare sur la "McIntyre-Matchless" (la Jakeman de Jack) mais c'est une autre histoire.

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Hi Graham, how are you? Are you coming to the forums now? [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 980796
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 20:26

Loveside a écrit:
graham.houlihan.1 a écrit:
DidierF a écrit:
blabla
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Hi Graham, how are you? Are you coming to the forums now? [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 980796
Tu nous présentes, Vincent ?
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graham.houlihan.1




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 21:51

[quote="Loveside"]
graham.houlihan.1 a écrit:
DidierF a écrit:
Sido, pour l'instant je te suggère de laisser sa Linto à Bergold - ou d'offrir à tes lecteurs le luxe de l'indécision. Michel me dit qu'il est peu court question documentation sur Bergold au Sachsenring. Je  sais que Bergold un mois avant, le 14 juin à Budapest, se classait sur la Linto. Et on sait qu'il finit la saison en fanfare sur la "McIntyre-Matchless" (la Jakeman de Jack) mais c'est une autre histoire.



Hi Graham, how are you? Are you coming to the forums now? [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 980796


Hi Vincent, Yes, everything is good. I was here since 2013, but never posted anything. But you know I can help with the old documents [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeLun 12 Fév 2024 - 5:57

[quote="jack177071"

d'autre part, en cherchant cette Linto je suis tombé sur un autre soucis .... Hockenheim 1969  Rosenbusch # 4  indiqué (Sido) sur Norton alors que cela semblerait une Linto
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Il n'y a pas de doute à avoir c'est bien Rosenbusch le # 4 sur la HUFA-LINTO de Gunter Hufnagel dont nous avons parlé dans le sujet John Dodds
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Rennmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeLun 12 Fév 2024 - 7:10

graham.houlihan.1 a écrit:
Loveside a écrit:
graham.houlihan.1 a écrit:
DidierF a écrit:
Sido, pour l'instant je te suggère de laisser sa Linto à Bergold - ou d'offrir à tes lecteurs le luxe de l'indécision. Michel me dit qu'il est peu court question documentation sur Bergold au Sachsenring. Je  sais que Bergold un mois avant, le 14 juin à Budapest, se classait sur la Linto. Et on sait qu'il finit la saison en fanfare sur la "McIntyre-Matchless" (la Jakeman de Jack) mais c'est une autre histoire.



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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeLun 12 Fév 2024 - 10:09

pour SIDO ... et ceux que ça intéresse ...  quelques infos sur GP Espagne 1979   250 et 350
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et 500 125 50
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeLun 12 Fév 2024 - 10:34

Sympa, mais hélas, les documents "zofficiels" ne sont pas exempts de coquilles ..... Rolling Eyes

En 250, Estrosi roulait Kawasaki, comme en 350 ...

Le  #19 s'appelle Klaas Hernamdt

En 350,  le #30 s'appelle Lennart Bäckström , et le #11 Etiennne Geeraerdt , et accessoirement il est belge .

Les identifications des machines sont aussi parfois fantaisistes, mais ça ce peut aussi être du fait des pilotes pour des raisons de sponsoring ( la KE de Gustaffson doit être une "Kentaco", Yam préparée par Kent Andersson )

Tout ceci non pas pour enc ....... les mouches, mais juste pour illustrer la difficulté de gestion précise d'une base de données du niveau de celle de Sidonie (au demeurant indispensable) entre les infos de la presse, celles des organisateurs, d'autre sites internet, etc ....


edit : et je n'avais pas vu la page des 125, croustillante également ...
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeLun 12 Fév 2024 - 10:52

c'est ce qui fait tout l'intérêt de tout ce travail de compilation fait par Sidonie et toutes les personnes qui lui fournissent de la "matière" ..... car (ce n'est que mon avis personnel) quel serait l'intérêt, le sel de cette "quête" s'il ne s'agissait que de simplement collecter/compiler  des informations qui seraient toutes exactes  .... ça serait un peu lassant (j'allais dire un mot plus trivial ... ch..ant) à la longue ...
Et puis suprême nirvana (toujours à mon avis ..) on peut se dire que cela ne sera jamais fini car même ce que l'on a prouvé (selon des sources "sûres") peut être remis en cause du jour au lendemain .... les acteurs de l'époque ne relataient pas toujours eux non plus des vérités absolues.... ils étaient de bonne foi et donc certains se trompaient .... ou alors la vérité avouée du matin n'était pas forcément celle de l'après midi.
J'ai une fois regardé une émission à la TV où un historien mettait carte sur table en avouant qu'il n'était jamais sûr d'une vérité mais qu'il proposait toujours le meilleur "scénario" possible en fonction des éléments qu'il avait collecté .... à méditer
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graham.houlihan.1




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeLun 12 Fév 2024 - 13:02

Rennmax a écrit:
graham.houlihan.1 a écrit:
Loveside a écrit:
graham.houlihan.1 a écrit:
DidierF a écrit:
Sido, pour l'instant je te suggère de laisser sa Linto à Bergold - ou d'offrir à tes lecteurs le luxe de l'indécision. Michel me dit qu'il est peu court question documentation sur Bergold au Sachsenring. Je  sais que Bergold un mois avant, le 14 juin à Budapest, se classait sur la Linto. Et on sait qu'il finit la saison en fanfare sur la "McIntyre-Matchless" (la Jakeman de Jack) mais c'est une autre histoire.



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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeLun 12 Fév 2024 - 14:14

Oui, je connais le site depuis 'l'âge d'or' d'Autosport Forum et aussi de mon défunt ami Rolf Eggersdorfer.

J'ai également utilisé quelques-unes de tes photos de Godfrey Nash dans le chapitre 'Manx'....non, elles n'ont pas été commentées.
Est-ce que tu gères toujours ta maison d'hôtes ?
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sidthouv

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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeLun 12 Fév 2024 - 20:40

Merci pour Sachsenring 70 et Espagne 79, vous êtes tous des  
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Je vous embrasse
Sido
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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 14:59

sidthouv a écrit:
Merci pour Sachsenring 70 et Espagne 79, vous êtes tous des  
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Je vous embrasse
Sido
Sido, la version définitive de Sachsenring 1970 ne va pas tarder. Elle remplacera mes dernières corrections définitives, en attente des prochaines définitives. Attends que je mette un point final définitif à cette version... (Il n'y a qu'une question en suspens, c'est la machine utilisée par Hawthorne en 500 - Linto ou Norton. Je pencherais pour Norton mais SGDG. Peut-être que Niggi a trouvé quelque chose de son côté.)

(Je me dépêche, frisant la panique, parce que mon ordinateur donne des signes de lassitude qui m'a empêché d'œuvrer depuis hier.)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 15:16

Bon, on y va, re-belotte Sachsenring 1970 - mais une abondante documentation reçue de certain Irlandais d'Italie m'a fait réviser tout ça. En gras, le à-retoucher de ton pdf GP 1970.

Je te le mets dans l'ordre réel des courses du GP, les 50cc le samedi 11 juillet, puis dimanche les350, les 125, les 500, les 250 (c'est une manie que j'ai d'essayer de savoir l'ordre réel, comme les prénoms et l'orthographe des noms).

#2 50cc : 7 tours – 60,298 km 1. Aalt Toersen NL (Jamathi), 27’ 18” 7, 132,466 km/h, 2. Jos Schurgers NL (Van Veen-Kreidler) à 13” 2, 3. Ángel Nieto NL (Derbi) à 14” 2, 4. Martin Mijwaart NL (Jamathi) à 14” 6, 5. Jan de Vries NL (Van Veen-Kreidler) à 18” 9, 6. Rudolf Kunz D (Kreidler) à 19” 3, 7. Luigi Rinaudo I (Tomos) à 2’ 31” 5, 8. Harald Bartol A (Kreidler) à 2’ 53” 1, 9. Ryszard Mankiewicz PL (Kreidler) à 2’ 53” 4, 10. Gernot Weser DDR (Kreidler) à 4’ 4” 4, 11. Ludwig Uhlig DDR (Kreidler) à 1 tour, 12. Zbyněk Havrda CS (Jawa), 13. Karl Henschel DDR (Ahra), 14. Frank Heinrich DDR (HWS), 15. #59 Willi Wunderlich DDR (Simson), 16. Klaus Burckart DDR (Sachs), 17. Han Leenheer NL (Kreidler) (MC), 18. Alfred Specht DDR (Eigenbau) à 2 tours, 19. Horst Scheweleit DDR (Eigenbau), 20. Bernd Göpfert DDR (Eigenbau-Simson), 21. #7 Günter Hilbig DDR (MZ) à 3 tours. (Offizielles Ergebnis pour source définitivement définitive...)
Schnellste Runde, Toersen 3’ 49” 4, 135,18|,24 km/h (la moyenne officielle n'est pas la mienne mais tu t'en fous, normalement).
[Ce qui suit est du supplément pour tes NS, NC, etc.]
Start 27. Ziel 21. Abandons (6), #31 Salvador Cañellas E (Derbi), #28 Siegfried Lohmann D (Kreidler), #68 Ulrich Graf CH (Kreidler), #13 Bernard Hausel CH (Kreidler), #5 Volker Schönfuß DDR (Eigenbau-Kreidler), #2 Dietrich Krone DDR (Simson-Eigenbau) (donné cette unique fois en fonction des places sur la grille) + NS, #11 Peter Müller (Eigenbau-Zündapp) - il devait être "en réserve" sur la grille de départ, il n'est pas parti.
[La suite est encore issue de l'Offizielles Ergebnis.] À rayer sur le programme #3 Paul Lodewijks NL (Jamathi) #12 Juan Bordons E (Derbi) #16 Siegfried Möhringer D (Kreidler) #17 Alberto Pagani I (Malanca) #30 Gilberto Parlotti I (Tomos). Avec le #59 remplacer Rolf Uhlig par Willi Wunderlich. Ajouter #68 Ulrich Graf CH (Kreidler), #69 Han Leenheer NL (Kreidler).
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 15:23

On continue avec les 350, toujours Offizielles Ergebnis (OE) source principale.

Dim. 12/07, 09:30 350cc : 18 tours – 155,052 km 1. Giacomo Agostini I (MV Agusta), 54’ 39” 6, 170,20 km/h [le calcul colle parfaitement], 2. Renzo Pasolini I (Benelli) à 22” 5, 3. Kel Carruthers AUS (Yamaha) à 3’ 0” 0, 4. Billie Nelson GB (Yamaha) à 1 tour, 5. Kent Andersson S (Yamaha), 6. Jack Findlay AUS (Yamaha), 7. Karl Hoppe D (Yamaha), 8. Alan Barnett GB (Aermac­chi), 9. Franz Kroon DK (Yamaha), 10. #41 Pentti Lehtelä SF (Yamaha) à 2 tours, 11. Heinz Schmid CH (Yamaha), 12. Chas Mortimer GB (Yamaha), 13. Árpád Juhos H (Aermac­chi), 14. Jean Campiche CH (Drixton-Aermacchi) à 4 tours (OE). Schnellste Runde, Agostini 3’ 0” 5, 171,803 km/h (OE, OK).
[Idem.] Start 27. Ziel 14. Abandons (13) Classés par dernier tour couvert croissant, T1 #7 Theo Bult NL (Yamaha), #12 Godfrey Nash GB (Norton), T2 #38 František Srna CS (Jawa), T3 #40 Billy Andersson S (Yamaha), #22 Karl Auer A (Métisse-Aermacchi), T5 #31 Rod Gould GB (Yamaha), T6 #39 František Šťastný (Jawa), T7 #30 Silvio Grassetti I (Jawa), T8 #6 Éric Offenstadt F (Kawasaki), T9 #23 Jean Campiche CH (Drixton-Aermacchi) ← donné classé par l’OE ensuite !, T10 #27 János Drapál H (Aermacchi), T14 #5 Martti Pesonen SF (Yamaha), #18 Martin Carney GB (Kawasaki), #37 Zdeněk Bíma CS (Jawa) – bon, le doublon Campiche, on le pardonnera à l'apparatchik de service. + 2 NS, #10 Tommy Robb NI (Yamaha), #16 Bo Granath S (Yamaha).
"À rayer sur le programme", #9 Matti Salonen SF (Yamaha), #13 Steve Millard GB (AJS), #19 John Blanchard GB (Seeley), #35 Bohumil Staša CS (ČZ), #36 Karel Bojer CS (ČZ).
"Ajouter" #39 František Šťastný (Jawa), #40 Billy Andersson S (Yamaha), #41 Pentti Lehtelä SF (Yamaha).
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 15:36

Les 125cc, avec dépatouillage des Rotax Werner Schmied-Heinz Kriwanek inclus, yeah! (J'ai ramé mais j'y suis parviendu.)

#4 125cc : 12 tours – 103,368 km 1. Ángel Nieto E (Derbi), 40’ 34” 1, 152,88 km/h, 2. Dieter Braun D (Suzuki) à 0” 5, 3. Börje Jansson S (Maico) à 1’ 15” 0, 4. Dave Simmonds GB (Kawasaki) à 1’ 20” 7, 5. Aalt Toersen NL (Suzuki) à 1’ 27” 0, 6. Hartmut Bischoff DDR (MZ) à 3’ 8” 6, 7. José Peón C (MZ) à 3’ 9” 3, 8. Roland Rentzsch DDR (MZ) à 3’ 10” 5, 9. Ingo Köppe DDR (MZ) à 3’ 24” 1, 10. Wolfgang Rösch DDR (MZ) à 3’ 29” 3, 11. Hartmut Wrensch DDR (MZ) à 3’ 33” 8, 12. Thomas Heuschkel DDR (MZ) à 3’ 44” 7, 13. #42 Werner Schmied A (Rotax) à 1 tour, 14. #38 Antonio García C (MZ), 15. #41 Heinz Kriwanek A (Rotax), 16. Herbert Mann D (MZ), 17. Alfons Hoffmann DDR (MZ), 18. Siegfried Schröter DDR (MZ), 19. #10 Seppo Kangasniemi SF (MZ), 20. #15 Toni Gruber D (Maico), 21. #11 Siegfried Merkel DDR (MZ), 22. #17 Klaus Wagner DDR (MZ) à 2 tours, 23. #12 Bernd Köhler DDR (MZ), 24. #24 Johannes Müller DDR (MZ), 25. #35 János Drapál H (MZ) à 5 tours. (OE bis)
Schnellste Runde, Nieto 3’ 16” 8, 157,57 km/h (OK).
En rabiot :
Start 39, Ziel 25. Abandons (14), T1 #30 Klause Enderlein DDR (MZ), T3 #3 Günther Bartusch DDR (MZ), #26 Wolfram Trabitzsch DDR (MZ), T4 #6 Jürgen Lenk DDR (MZ), #27 Luigi Rinaudo I (Aermacchi), T5 #13 Rainer Praß DDR (MZ), T6 #36 János Reisz H (MZ), #2 John Dodds AUS (Aermacchi), #23 Werner Dick DDR (MZ), T7 #7 László Szabó H (MZ), T8 #29 Eberhard Mahler DDR (MZ), T10 #22 Ryszard Mankiewicz PL (MZ), #20 Jochen Pellert DDR (MZ), T12 #19 Bernd Döhnert DDR (MZ) + 1 NS, #25 Bernd Walter DDR (MZ) (lui aussi, probablement là en réserve, en fond de grille, pas parti au bout du compte).

OE : "À rayer sur le programme" #32 Jan Huberts NL (MZ), remplacer #38 Benigno Jul par Antonio García. "Ajouter" #41 Heinz Kriwanek A (Rotax), #42 Werner Schmied A (Rotax), #43 Börje Jansson S (Maico), #44 Salvador Cañellas E (Derbi), #45 Alberto Pagani I (Aermacchi).


Dernière édition par DidierF le Mar 13 Fév 2024 - 23:13, édité 1 fois (Raison : c'est bien 0” 5 l'écart Nieto-Braun)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 15:45

Les 500cc avec comme dit plus haut la seule question en suspens (pour l'instant).

#5 500cc : 21 tours – 180,894 km 1. Giacomo Agostini I (MV Agusta), 63’ 45” 1, 170,249 km/h (OK), 2. John Dodds AUS (Linto) à 3’ 10” 4, 3. Martin Carney GB (Kawasaki) à 1 tour, 4. Alan Barnett GB (Seeley-Matchless), 5. Christian Ravel F (Kawasaki), 6. Billie Nelson GB (Paton), 7. Éric Offenstadt F (Kawasaki), 8. Dave Simmonds GB (Kawasaki), 9. Godfrey Nash GB (Tickle Manx-Norton), 10. Tommy Robb NI (Seeley-Matchless), 11. Werner Bergold A (Linto) à 2 tours, 12. Jack Findlay AUS (Seeley-Suzuki), 13. #38 Sven-Olov Gunnarsson S (Kawasaki), 14. Jean Campiche CH (Drixton-Honda), 15. Ginger Molloy NZ (Kawasaki), 16. Terry McDonald AUS (Matchless), 17. Franco Trabalzini I (Paton), 18. Árpád Juhos H (Matchless) à 4 tours (OE).
Schnellste Runde, Agostini 2’ 59” 2, 173,049 km/h (OK).
Luxueux complément.
Start 34, Ziel 18. Abandons (16, OE) T2 #40 Karl Hoppe D (URS), #45 Alois Maxwald A (Matchless), T3 #42 Pentti Lehtelä SF (Matchless), #17 Keith Turner NZ (Linto), T5 #29 Ernst Hiller D (Kawasaki), #4 Gyula Marsovszky CH (Linto), #37 Per-Åke Dahl S (Kawasaki), T6 #41 Billy Andersson S (Crescent), T7 #18 Bo Granath S (Husqvarna), T8 #30 Martti Pesonen SF (Yamaha), T9 #2 Renzo Pasolini I (Benelli), T12 #35 Emanuele Maugliani I (Seeley), T14 #39 Steve Ellis GB (Matchless|), #43 Maurice Hawthorne GB (cf. infra), T15 #23 Karl Auer A (Matchless), T17 #10 Alberto Pagani I (Linto) + 1 NS #44 Hans Braumandl A (Matchless).

OE : "À rayer sur le programme", #14 Steve Millard GB (Matchless), #21 John Blanchard GB (Seeley), #33 Bohumil Staša CS (ČZ).
"Ajouter" #35 Emanuele Maugliani I (Seeley), #37 Per-Åke Dahl S (Kawasaki), #38 Sven-Olov Gunnarsson S (Kawasaki), #39 Steve Ellis GB (Matchless), #41 Billy Andersson S (Crescent), #42 Pentti Lehtelä SF (Matchless), #43 Hans Braumandl A (Matchless), #45 Alois Maxwald A (Matchless). Hélas, entre l’ajout et la grille, Braumandl est affublé resp. du #43 et du #44. mais la grille porte #43 Maurice Hawthorne que la feuille « ajout » a oublié. Sur quoi, le pittoresque Maurice ? Sa Linto ou sa Norton ? Je-l’i-gno-re. Sur le programme, l’annotation (certes gribouillée) suggère tout de même Norton. M-R ? Que dalle.

NB : j'ai corrigé des fautes d'orthographes évidentes, dont Braumantel rétabli en Braumandl.


Dernière édition par DidierF le Mar 13 Fév 2024 - 17:15, édité 1 fois (Raison : manquait une nationalité)
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)   [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 32 Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 15:59

Enfin, le GP 250.

#6 250cc : 15 tours – 129,210 km 1. Rod Gould GB (Yamaha), 48’ 0” 0, 161,523 km/h [cete moyenne devrait être donnée par 47’ 59” 8 mais bon], 2. Silvio Grassetti I (MZ) à 16” 0, 3. Kent Andersson S (Yamaha) à 16” 9, 4. #39Jarno Saarinen SF (Yamaha) à 21” 6, 5. Günter Bartusch DDR (MZ) à 1’ 0” 9, 6. Gyula Marsovszky CH (Yamaha) à 1’ 8” 6, 7. Theo Bult NL (Yamaha) à 1’ 8” 7, 8. László Szabó H (MZ) à 1’ 13” 5, 9. #42Börje Jansson S (Kawasaki-Yamaha) à 1’ 55” 1, 10. Heinrich Rosenbusch D (Yamaha) à 1’ 56” 1, 11. #43Bo Granath S (Yamaha) à 2’ 12” 0, 12. Chas Mortimer GB (Yamaha) à 2’ 35” 0, 13. Zdeněk Bíma CS (Jawa) à 1 tour, 14. Seppo Kangasniemi SF (Yamaha), 15. Eckhard Finke DDR (Eigenbau), 16. Eberhard Mahler DDR (MZ), 17. Dieter Krause DDR (MZ), 18. František Srna CS (Jawa), 19. Frank Wendler DDR (Eigenbau-MZ), 20. Olaf Zingel DDR (Eigenbau) à 2 tours, 21. Ekkehard Aurich DDR (MZ), 22. Josef Skodnik DDR (Eigenbau-MZ), 23. Sieghard Sonntag DDR (MZ) à 3 tours. (OE) Schnellste Runde, Kel Carruthers AUS (Yamaha) 3’ 8” 0, 164,949 km/h (OK).
Pour tes beaux yeux :
Start 37, Ziel 23. Abandons (14), T1 #15 Klaus Langfritz DDR (MZ), T2 #26 Herbert Ahlert DDR (Eignebau-MZ), T3 #40 Heinz Kriwanek A (Gonda), #32 Christian Ravel F (Kawasaki), #8 Hans-Joachim Schnürer DDR (MZ), T4 #22 Eberhard Hellwig DDR (MZ), T5 #14 Bernd Tüngethal DDR (MZ), #9 Hartmut Bischoff DDR (MZ), T6 #24 Jürgen Böttcher DDR (Eigenbau), T8 #33 Ginger Molloy NZ (Bultaco), T10 #41Werner Schmied A (Gonda), T12 #1 Kel Carruthers AUS (Yamaha), T14 #4 Dieter Braun D (MZ), #31 János Reisz H (MZ) + 1 NS, Gerhard Nischke DDR (Eigenbau-MZ) (encore un probable "réserve" qui n'a pas eu à partir).

(OE) "À rayer du programme", #28 Siegfried Möhringer D (MZ).
"Ajouter" #39 Jarno Saarinen SF (Yamaha), #40 Heinz Kriwanek A (Gonda), #41 Heinz Schmid A (Gonda) ← doit être Werner Schmied A (Gonda) confirmé par le ‘D’ de Doppelstarter (cf. 125cc), #42 Börje Jansson S (Yamaha), #43 Bo Granath S (Yamaha). Remplacer Benelli par Yamaha pour #1 Carruthers.

La confusion Heinz Schmid / Werner Schmied est sur l'Offizielles Ergebnis mais moi, le chevalier du Vrai, du Juste, du Beau, je campe ferme sur mes positions. (Et c'est bien Gonda, hein, on en a parlé ailleurs.)

Et voilà. J'espère n'avoir pas à retoucher. J'aime bien les courses au Sachsenring mais là, pour 1970, je sature.

Allez, pour me faire pardonner l'austérité de ce qui précède, et pour notre bonheur à tous, un petit complément :

Renzo en 350,
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... et Jack en 500.
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