[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

DidierF a écrit:: Rétropédalons à tout vibure : loveside, tu auras déjà noté, avec ce sens aigu du détail digne d'un Monsieur Wens, que l'article de Motociclismo date en tête les événements du 21 septembre, mais que les classements des divers championnats (sans l'inofficiel de side-cars), donnent 14 septembre pour date du meetingue de Mugello. On va chercher à savoir ce qu'il en fut vraiment en fouinant dans la Stampa ou L'Unità, si on peut. (Je le ferai, je te dirai si je trouve du définitif.)

Aut' chose, Vincent : dans le récapitulatif (que j'attribue à M. Mazzini) du non-championnat, on voit un premier Mugello, le 11 mai. Les 15 points de la première place n'y sont pas. Sais-tu qui a gagné ? Une paire étrangère, je suppose ?

Ah... une ombre plane sur la date... Môssieur Didier est moins sur de son coup! [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 17 998726

Pour l'épreuve de mai, ça reste une énigme. Je ne pense pas à un étranger, car ils étaient inéligible ( par exemple, l'année suivante, Holzer allait gagner à Monza, mais c'est Zini, alors second de la course, qui marquera les 15 points pour le championnat. Et d'ailleurs à chaque fois qu'un non-éligible était classé, Mazzoni le stipule en précisant sa place pour chaque année ( et même chaque meetings) ou le cas s'est présenté... donc soit une erreur dans l'attribution des points, soit le vainqueur a été royalement, totalement et intégralement oublié, et comme je n'ai jamais trouvé de compte-rendu de cette épreuve, ça laisse une ombre au tableau... si tu trouve de ton coté la réponse, je suis preneur! [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 17 980796

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Loveside a écrit:

DidierF a écrit:: Rétropédalons (...)

Ah... une ombre plane sur la date... Môssieur Didier est moins sur de son coup! [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 17 998726

Mais qu'il est cruel, ce Vincent ! (Et, en pleine crise masochiste, je laisse même les smileys.)

Loveside a écrit:: Pour l'épreuve de mai, ça reste une énigme. Je ne pense pas à un étranger, car ils étaient inéligible ( par exemple, l'année suivante, Holzer allait gagner à Monza, mais c'est Zini, alors second de la course, qui marquera les 15 points pour le championnat. Et d'ailleurs à chaque fois qu'un non-éligible était classé, Mazzoni le stipule en précisant sa place pour chaque année ( et même chaque meetings) ou le cas s'est présenté... donc soit une erreur dans l'attribution des points, soit le vainqueur a été royalement, totalement et intégralement oublié, et comme je n'ai jamais trouvé de compte-rendu de cette épreuve, ça laisse une ombre au tableau... si tu trouve de ton coté la réponse, je suis preneur!

Retenons ces exemples, et partons en quête. Tu es preneur, moi-z-aussi. Et comme il m'arrive d'être trouveur, et qu'en più je suis partageux, si je sais tu sauras.

Bon, pour la date, ce n'est pas lourd mais ça me paraît suffisant : La Stampa du lundi 15 septembre, dans une brève, dit "Moto, Ziggiotto campione - Giovanni Ziggiotto, un meccanico di 21 anni, del moto club « Fiorine » di Biella, è 11 campione Italiano della classe 50 juniores: il pilota vercellese ha vinto su una Kriedler anche la terza prova per il titolo svoltasi ieri al Mugello" et on peut donc conclure que le meeting juniores + sidecars du Mugello s'est tenu le 14 septembre. Ta source secondaire était solide sur ce point.

Allons quêter pour le reste.

Vincent loveside, voici (recomposé par bibi) le compte rendu (bref) de Motociclismo de juin 1975 sur la course du Mugello le 11 mai. Tu verras qu'avec la victoire d'une paire italienne, le problème du classement demeure. Furent-ils disqualifiés, étaient-ils plus ou moins hors championnat, y a-t-il une bourde de Maurizio Mazzini ? Non lo so.

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DidierF a écrit:: Vincent loveside, voici (recomposé par bibi) le compte rendu (bref) de Motociclismo de juin 1975 sur la course du Mugello le 11 mai. Tu verras qu'avec la victoire d'une paire italienne, le problème du classement demeure. Furent-ils disqualifiés, étaient-ils plus ou moins hors championnat, y a-t-il une bourde de Maurizio Mazzini ? Non lo so.

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Belle trouvaille Didier! [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 17 771973

Disqualifiés? certainement pas car dans ce cas, l'attribution des points auraient été modifiées, et le second, qui devenait vainqueur aurait bien eu 15 points.
Hors championnat? C'est possible mais ils apparaissent bien dans plusieurs épreuves du classement italien de la montagne de la même année, la fédération étant la même, et le reglement italien à l'époque autorisait les 4 temps jusqu'à 750cc, donc j'ai un doute... et d'ailleurs, hors championnat ou disqualifié, le résultat aurait été le même, le second de l'épreuve aurait récupéré les 15 points de la victoire.
Un oubli? à mon avis c'est plus probable... on ne pourra pas reprocher à Maurizio Mazzoni d'en avoir fait un parmis les ... euhhh j'ai pas compté mais il y a bien plus de 300 tableaux dans le bouquin! Et ça expliquerait qu'il n'y ai eu aucune modification des points. Remo Rocchi et Carlo Pasta vont donc voir leur victoire récupérée grâce à toi, en tout les cas au moins dans mon exemplaire! [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 17 241515

[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 17 241515

La voilà, la jubilation des chercheurs qui trouvent, la voilà bien !

Nombre de messages : 1100 Localisation : 01 Date d'inscription : 19/02/2013

DidierF a écrit:: Ah ben, Joël, et vous autres tous, une petite série de problèmes (exposée en fin de de doc') posés par la rencontre de Magny-Cours du 14 juin 1970, catégorie side-cars.
Mon petit travail est le produit du dépouillement de Moto Revue 1985 (20/06), ici "M-R" (B. Nardini), de France-Moto 31/07 (23), ici "F-M" (Fred Tran Duc), et La Moto août/sept. (5) ici "LM" (certain F. Zeugin).

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Qui qu'c'est qui pourra répondre à cette grosse demi-douzaine de petites questions ?

YVES Christian de Trouville-sur-Mer (14 Calvados) et Thiboust.

Oui, merci berlu, j'avais trouvé : Christian Yves avec Jacky Thiboust.

Navré de ne pouvoir aider [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 17 980796

Pour Vincent loveside - peut-être que je devrais coller ça sur un sujet spécial side-cars, m'enfin c'est de la vitesse (1947-1976) et ça pose des questions, donc...

Voilà un petit truc trouvé dans Motociclismo de juillet 1974. Il s'agit d'une course sides au milieu des batterie et finale des 500 Km du MC Roma, à Vallelunga le 26 mai 1974. Je te colle mon résumé / traduction du bref compte rendu, avec résultats et mes calculs (distance, tours).

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Comme d'hab', selon mes conventions, ce qui est en italiques (ici, le prénom de Giangiuliani) est incertain, et (-) signifie que j'ignore la monture, et quand il n'y a pas de prénom, c'est que je ne le connais pas. Tout concours de ta part ou d'ailleurs sera bienvenu.

Bien entendu, si tu as une page de Mazzini concernant le side-carisme rital en 1974, je veux bien la lire. Je suis très pauvre concernant le trois-roues italien de cette année-là.

Maintenant, je retourne à ce que je t'ai promis, USA-Canada, 1974-1976 (c'est long, non pas parce que riche, il y a peu, mais parce que disséminé et pas encore mis au propre).

GIANGIULIANI sur bmw

Roberto Ollearo de Turin sur Suzuki 750 boiler
Dal Toè sur BMW Rennsport

Roberto Ollearo est le fils de Neftali Ollearo costructeur des motos Ollearo de 1924 a presque le 1950
Roberto et son frère Silvio avait également des intérêts dans SAIAD

Ce n'est pas une question mais une requête :

parmi vous, un collectionneur de programmes doté d'un scanneur aurait-il les programmes complets de
― Snetterton 1960-09-04,
― Snetterton 1961-09-03,
― Snetterton 1962-09-09 ?

Ces programmes se trouvent sur le merveilleux site de Dave Riley mais il leur manque respectivement les p.20-21, p.18-19, p.6-7. (Et ces absences sont assez gênantes).

Si vous avez ces pages et que vous pouvez les copier, envoyez les copies soit à moi par "mp" ou par mon adresse e-mail, soit directement à Dave Riley (son adresse e-mail se trouve sur le site).

Ce faisant, vous aurez, petit ruisseau, contribué au grand fleuve du savoir historique, nom d'une pipe (ou "poil à la trique", selon l'humeur).

Bon, ça avance...
Snetterton du 9 septembre 1962 a son programme complet, main'nant :
https://daveriley.weebly.com/uploads/4/8/4/5/4845046/snetterton9sep1962updated.pdf
Hourra pour Dave Riley !

On continue...

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