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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 8:11

En tous cas, le décalage du cylindre avant vers le bas a peut-être bien influencé ( ou pour le moins précédé) Suzuki, qui a profondément modifié le 4 cylindres en carré de la RG 500 en créant un moteur avec "stepped forward cylinders" , gagnant ainsi beaucoup en compacité, d'abord avec la XR23 ( 652cc ) de 77 , puis avec le modèle 500 d'usine a partir de 78....si je ne m'abyouse...
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biger

biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 8:17

Pour Braun et la SMZ voici une fiche (trouvée sur le net).............qui annonce 12 départs et une deuxième place

http://www.yamaha-classic-racingteam.nl/site2/pdf_profile/YCRT%20Dieter%20Braun.pdf



Et en prime une image Panini [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 809262

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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 12:20

En ce qui concerne la 125 MZ en tandem, les absents ont toujours tord et Fûgner sera d'accord avec moi... puisque nous avons eu l'occasion d'en voir un exemplaire aux Bikers Classics à Spa-Francorchamps...
Je dois avouer d'ailleurs que c'est l'ami Fûgner qui a attiré mon attention sur cette rare mécanique. Encore merci à lui.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Oct 2012 - 12:34

comme toujours, il semble qu'il y a plus de mz tandem complètes aujourd'hui qu'il n'y en a jamais eu à l'époque ...
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 16:00

bubu a écrit:
je ne sais pas si on peut dire que le tandem twin de mz a inspiré kawasaki car le décalage des cylindres ne se fait pas de la même manière :le mz est beaucoup plus court et compact, en tout cas mz n'a pas réussi à le faire marcher et kawasaki a mis trois ans pour y arriver ...

Pour les fanas de technique , toutes les raisons de l ' échec de la copie de Kawasaki par rapport a l ' original Mz sont expliquées et analysées dans le bouquin "Winning motorcycle engines" de Vic Willoughby , publié en 1990.
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loupio

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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 16:14

Pourquoi parle-t'on d'échec à propos du bicylindre de chez Kawa ? Sans doute ont-ils mis un peu de temps pour qu'il tourne rond mais une fois mis au point, il a eu une très belle carrière !

En ce qui concerne le Rotax en tandem, est-il de la même inspiration ?
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 16:29

Apriliabarth a écrit:
bubu a écrit:
je ne sais pas si on peut dire que le tandem twin de mz a inspiré kawasaki car le décalage des cylindres ne se fait pas de la même manière :le mz est beaucoup plus court et compact, en tout cas mz n'a pas réussi à le faire marcher et kawasaki a mis trois ans pour y arriver ...

Pour les fanas de technique , toutes les raisons de l ' échec de la copie de Kawasaki par rapport a l ' original Mz sont expliquées et analysées dans le bouquin "Winning motorcycle engines" de Vic Willoughby , publié en 1990.


J'aurais plutôt parlé de réussite pour la Kawa (vu les victoires et les titres mondiaux accumulés par Ballington et Mang entre 1978 et 1982) et d'échec pour la MZ, mais bon, Vic Willoughby était à l'époque le principal soutien de Walter Kaaden à l'Ouest, donc il est presque autant de parti pris que notre Fügner à nous !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 16:36

Exact Jarno ! j ' ai appris trés réçemment que Willoughby était fan a 150 % de Kaaden , pas étonnant qu ' il ne dise mot sur Zimmermann hi hi hi...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 17:12

C'est toi, [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 980796 terrrrrriblement documenté, qui nous a révélé la nature de l'échec du twin tandem MZ et sa nature d'inspiration du KR250.

Reste qu'on est embêté avec les journalistes, et dire qu'on achète ce qu'ils écrivent... [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 349660
bubu a écrit:
comme toujours, il semble qu'il y a plus de mz tandem complètes aujourd'hui qu'il n'y en a jamais eu à l'époque ...

On parle de 4 motos produites, j'en connais 3 avec certitude, j'en ai vu 2, celle de Rajko Wagner qui fonctionne à merveille, la seule qui roule, et souvent comme à Spa encore cette année. L'autre est à Augustusburg avec le moteur vu plus haut, sans doute d'étude avec accès aux transferts, une autre à Zschopau dans la collection d'un crossman, la dernière, sous réserve d'une confusion de mémoire, dans un musée privé près du Nurburgring et pas très belle.
Et où késson les autres ?
Achetez quand même la presse, faut bien qu'il vive malgré tout pour éviter une opération façon Valentin 53... [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 570102
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 17:46

tu vois fugner, tu médis de moi en donnant les clés de mes doutes "on parle de 4 motos produites" - qui c'est ce on qui parle de 4 motos produites , un pronom impersonnel ne peut être tenu pour une source fiable - mais comme j'ai envie de m'en resservir, j'ose écrire qu' on a vu une seule 125 MZ tandem à quelques GP en 1970, 2 ou 3 si je ne m'abuse (cher docteur) ! mais bartusch a quand même fini troisième au TT 70 à son guidon, c'est pas mal pour le premier GP d'une nouvelle moto... cela dit il se peut que d'autres motos aient été construites mais n'aient jamais couru
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gianesin



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MessageSujet: question   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 18:05

Bonsoir
une chose me turlu truc sur les 2 photos du moteur M Z
a quoi servent les plaques visée sur les cotés des cylindres?
si quelqu’un peut éclairer ma lanterne d'avance merci
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitimeMer 3 Oct 2012 - 19:03

Mon cher bubu, ce "on" est la précision de l'imprécision, du doute et annonce clairement la couleur en 2 lettres si je ne Mabuse. C'est pratique et pas fatigant. La tandem est très pointue comme l'étaient les 2 temps "sans bouchons" de cette époque, celui là particulièrement. L'embrayage ne fait pas trop le fier...
3 ou 4 monos 125 RE (précision horlogère) ont possédé aussi une boîte à 8 vitesses.

Gianesin, comme suggéré plus haut : "L'autre est à Augustusburg avec le moteur vu plus haut, sans doute d'étude avec accès aux transferts", il faut tout lire pour éviter les redites. ON, c'est pas moi mais un peu quand même, peut supposer que les cylindres de ce moteur exposé au musée, avec ses trappes d'accès aux transferts, permettait d'en modifier les formes par adjonctions d'éléments rapportés.
Les cadors ici présents confirmeront ou me renverront dans mon coin, [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 2878 mais c'est plus que plausible. C'est comment, plus que plausible comme lessive ?
C'était la pratique avant guerre et même après (les DKW NZ russes de série, appelées IZH... vos souhaits) pour travailler les transferts sur les cylindres en fonte.
MZ est très marqué par son histoire industrielle venant de DKW, pas mal d'éléments ont survécu très longtemps !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim   [Oldies] Plein le rétro à Hockenheim - Page 2 Icon_minitime

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