[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (Première partie)

RossiFumi_46 a écrit:

Ha sinon pour rire un peu (mais si), la Ducati Xtreme (futur 1200sbk pour 2012) tourne 2sec moins vite que la bonne vieille 1198 à cause du cadre ...

il me semble pourtant avoir lu que Baylis était au contraire 1sec plus vite avec la future sbk ??

Après, ce sont des rumeurs.

Rodgers a écrit:

Bon sur NT1 ils disent que FTR a déjà le cadre de la DUCATI...on le voit à MISANO ???
(la FTR a fait podium a Indy ce Dimanche en Moto-2...)

?????????? J'ai entendu cette "info" aussi.......

Expliquez moi, j'ai l'impression d'avoir raté un épisode.........

Comment un team usine de moto GP fait-il sous-traiter le cadre de sa future machine par une société qui roule en Moto 2 ??? Il sont à ce point perdus chez Ducati ou pressés par le temps ?

Les ingénieurs de chez Ducati sont-ils aussi inexpérimentés en chassis aluminium pour ne pas le concevoir eux-mèmes ??? Non pas que je mette en cause les qualités ou l'expérience de FTR dans ce domaine, mais il me semble tout simplement ahurissant qu'une "usine" puisse laisser "habiller" leur moteur par quelqu'un d'autre, aussi qualifié soit-il.
J'imagine que les contraintes infligées par un 1000cc de 250 cv doivent ètre bien différentes des 600 CBR du Moto 2.

Si tel est vraiment le cas, les bureaux d'étude de Honda ou Yamaha doivent se tordre de rire.

De plus, comme déjà dit précédemment, le moteur Ducati ne se prète pas tel qu'il est à rentrer au chausse-pied dans un cadre "deltabox", et celà imposerait une refonte partielle (totale ?) des carters, voire du moteur.

On a vraiment l'impression que ça part dans tous les sens, qu'il faut enrayer la spirale de la défaite à tout prix (ce qui peut se comprendre vu les moyens engagés), mais ça semble limite crédible...

FTR sont des spécialistes des cadres de machines de courses , ils faisaient aussi les cadres des FRR KTM 125 et 250

La toute puissance et réactivité des usines ne vaut que par leur immense banque de données ... que Duc n'a pas au niveau escompté pour un châssis alu visiblement. Il faut bien prendre en compte le fait "que ça leur pousse au fesses" , je ne dis pas qu'ils n'en soient pas capable mais dans le cas présent ils ont un besoin "urgent"... et le temps de prendre leur temps ils ne l'ont pas !

Obiw@n a écrit:

Si tel est vraiment le cas, les bureaux d'étude de Honda ou Yamaha doivent se tordre de rire.

salut
Honda peut être pas trop avec l'expérience de la 500 NR.

Ça c'est un coup bas

(mais on ne prête qu'aux riches , alors j'applaude)

Vous n'avez rien pigé... il n'existe nulle part dans l'usine ducati de poste a souder l'alu...du coup ils ont demandé a FTR de le fabriquer pour eux..
Quand on voit le salaire versé a Rossi, on peut imaginer qu'il ne reste plus un rond pour acheter un poste a souder.



Et de toute manière , ducati n'a pas du fabriquer beaucoup de cadre... ils sont dessinés chez Ducati et soustraités cher Pierobon / "verlicchi", ou ferrari pour le cadre carbone..

tripotemascagne a écrit:

Obiw@n a écrit:

Si tel est vraiment le cas, les bureaux d'étude de Honda ou Yamaha doivent se tordre de rire.

salut
Honda peut être pas trop avec l'expérience de la 500 NR.

Chez Honda y avait pas aussi une RC45 qui a très mal succédé à la RC30 des CBR900, 956, 1000 qui ont jamais fait qu'user grossièrement du bon bitume ? des CBR600 qui ont gagné pendant combien d'années avant qu'on ne s'aperçoive de la triche et qui n'ont plus rien fait depuis ? GRGRGR
Alors que pendant tous ce temps Ducati ramenait combien de victoires, de titres SBK déjà ? Me souvient plus y en a trop

Ducati nec mergytur

Ducati a sûrement le feu aux fesses. Le feu qui fait griller le tabac d'un cow boy bien connu. La dite marque de tabac n'est plus que vaguement visible par du rouge et blanc bien tranché dans le logo Ducati. Je connais au moins un individu qui suit le motoGP et ne savait pas ça. Alors, vu le montant du chèque qui fait tourner le service course de Ducat', il vont sûrement se lasser assez vite chez le cow boy. La très récente Berezina d'Indianapolis ne va pas aider.
Côté technique, je me permets de vous renvoyer aux propos de Bruneau et d'Eric Offenstadt :
- trouver la juste vibration du cadre pour contrer celle des pneus (en particulier avant) ;
- démarche "step by step" qui prend un temps et des moyens fous.

Burgess et Rossi doivent "les avoir en cravate". Stoner a gagné le titre avec une Ducat' et eux sont à la rue. Quand on voit la fessée que Stoner a mise à ses adversaires à Indy, ils doivent regretter les japs.
Rossi : 9 titres, à ne jamais oublier, toutefois ! Grand pilote (sinon grand Monsieur ...).

Obiw@n a écrit:

Rodgers a écrit:

Bon sur NT1 ils disent que FTR a déjà le cadre de la DUCATI...on le voit à MISANO ???
(la FTR a fait podium a Indy ce Dimanche en Moto-2...)

?????????? J'ai entendu cette "info" aussi.......

Expliquez moi, j'ai l'impression d'avoir raté un épisode.........

Comment un team usine de moto GP fait-il sous-traiter le cadre de sa future machine par une société qui roule en Moto 2 ??? Il sont à ce point perdus chez Ducati ou pressés par le temps ?

Ducati fait sous-traiter ses cadres, normal qu'il s'adresse à un fabriquant spécialiste du cadre alu. Espérons que ce sont quand même eux qui le dessinent sur les spécifications de Burgess et Rossi.

Il n'aura fallu qu'une demi saison pour faire exploser la spécificité de Ducati , Preciozi après avoir tout tenté à semble t-il rendu les armes; si au moins il avait opté pour un cadre complet treillis que Ducati maitrise bien sur la twin, il aurait pu sauver la face . On n'est pas près de voir un "saut technologique" dans le moto gp.

S'il voulait démontrer qu'un cadre rigide moteur porteur c'est incompatible avec une fourche téléscopique c'est réussi , et seul le talent exceptionnel de Stoner aura retardé l'échéance de cette remise en cause dramatique.

Vraiment dommage que Preciozi après toutes ces années à user des pilotes et en apothéose user Rossi ce n'était pas la meilleure idée, n'ait pas compris que s'il voulait innover le problème ce n'était pas le moteur porteur mais la fourche télésco.
Mac

Je crois comme JBB que Stoner est LE top pilote actuel et qu'il est au dessus de Rossi notamment par sa capacité à aller très vite avec des motos très différentes. C'était lui le plus rapide avec la Ducati on peut même dire le seul à etre tres rapide avec elle, et c'est encore le plus rapide avec la Honda même si la difference avec les autres pilotes est moins grande. Les dernieres courses tournent à la leçon de pilotage pour tout les autres hondistes.

Pour revenir à la Desmocedici, on pourrait croire, à lire les pages de ce topic particulierement animé et interessant, qu'elle n'a qu'un pilote : la superstar Rossi. Or Ducati en aligne 6 tous les WE. Certains ont signalé que Ducati avait la pression de Malboro. C'est surement vrai mais la Dorna en a au moins autant ! Si Ducati qui va fort probablement être campione del mondo WSBK se ramasse en GP et laisse tomber, la Dorna peut mettre la clé sous la porte.

A propos de ces 6 Desmo16, on a assité a Indianapolis à des faits pour le moins étonnants :

Randy fait sa meilleure course de l'année. Il dit lui meme que son train avant a ete constant sur toute la durée de la course. Je veux bien le croire, il passe Simoncelli, Aoyama et Barbera dans le dernier tour.
Barbera semble avoir eu aussi une Ducati efficace, et sans son attaque kamikaze au dernier virage du dernier tour il était dans le top 10.
A coté de ces 2 là, on a :
Rossi à la rue (j'ai pas bien compris pourquoi)
Capi s'arrete à cause d'un pneu avant détruit.
Hayden s'arrete à cause d'un pneu avant détruit.
Karel s'arrete à cause d'un pneu avant détruit.

Alors que tous semblent avoir fait le meme choix de gomme.

Quelqu'un a une explication ?
Mac

Obiw@n a écrit:

Comment un team usine de moto GP fait-il sous-traiter le cadre de sa future machine par une société qui roule en Moto 2 ??? Il sont à ce point perdus chez Ducati ou pressés par le temps ?

C'est une pratique très courante et très ancienne dans toutes les activités mécaniques. On fait faire par celui qui sait et qui peut faire (équipement spécifique, pas forcément que les postes à souder...). Personne ne trouve rien à redire à ce que les coques des Audi du Mans soient faites par Dallara en Italie...

SEB4LO a écrit:

FTR sont des spécialistes des cadres de machines de courses , ils faisaient aussi les cadres des FRR KTM 125 et 250

Le cadre des KTM n'étaient-ils pas réalisé dans la société de Roberts Senior? (ou alors FTR= Roberts Senior?)

Sinon il y a aussi les Kawa qui étaient réalisées chez Suter...

jmdonnat a raison, le monde est à la sous-traitance et pas qu'en mécanique!
Car pour faire un cadre alu il ne faut pas en effet qu'un poste à souder il faut aussi les profilé d'alu, pouvoir les mettre en forme ou pouvoir emboutir les tôles etc...

jmdonnat a écrit:

Obiw@n a écrit:

Comment un team usine de moto GP fait-il sous-traiter le cadre de sa future machine par une société qui roule en Moto 2 ??? Il sont à ce point perdus chez Ducati ou pressés par le temps ?

C'est une pratique très courante et très ancienne dans toutes les activités mécaniques. On fait faire par celui qui sait et qui peut faire (équipement spécifique, pas forcément que les postes à souder...). Personne ne trouve rien à redire à ce que les coques des Audi du Mans soient faites par Dallara en Italie...

C est mon avis aussi et cela s est deja fait par le passé chez Ducati , comme le montre cette photo d un cadre Segale que Ducati commissionna pour y loger le moteur Pantah de course 600 TT2 , finalement , le projet fut abandonné au bénéfice du cadre Verlicchi.


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Source : Alan Cathcart

Marc a écrit:

Marc a écrit:

Cela ne veut dire qu'une chose: malgré son handicap moteur et châssis en début de saison, que seul Stoner pouvait compenser, elle progresse plus vite que la Honda et la Yamaha...
Sans doute le privilège d'une petite structure hyper-motivée.
Après Silverstone, de nouveaux moteurs seront disponibles...

+ un nouveau châssis modifié (Jerry Burgess à MCN)

Marc a écrit:

Ben oui, l'algorithme est simple : 14....7....0

va falloir revoir l’algorythme,... Chez Ducat' ils peuvent jeter leurs cahiers de devoir de vacances

Sheene avec les cadres Seeley sur ses Suzuki, Hailwood idem sur sa Honda ( pas longtemps, les japs ont pas apprécié), Nixon sur sa kawa, Roberts avec le cadre Rob North sur sa 250 ... ça ne date pas d'hier!!

Oup's ma question fait débat..mais c'est p't'être juste Préziosi qui a dessiné et donné le plan à FTR qui est surement assez réactif comme entreprise ?
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ps : je vois sur leur site que Iannoné a piloté en 2010 pour FTR et que ce dernier a aussi essayé la DUCATI GP11...Corsi est aussi pas loin???c'est une affaire ITALO ITALIENNE cette histoire...

En regardant les problèmes de pneus en F1 (fournisseur unique), je finis par me demander si le premier souci de DUCATI cette année ne serait pas une inadaptation totale de leur châssis aux pneus de cette année ?
On peut admettre que Rossi ne soit pas très en forme, voire baisse un peu. Mais à ce point !!!
Mac

Tu n'es pas le seul... Voici la solution "by Stoner" :)

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Marc a écrit:

"Voici la solution "by Stoner"

Très intéressant : Où c'est vrai et Stoner qui freinerait donc de l'avant en accélérant pour chauffer le pneu est un véritable génie où il va se marrer quand ses concurrents vont se péter la gueule en essayant d'en faire autant (D'autant qu'à Indianapolis, la plus part se plaignaient DÉJÀ de perdre l'avant à l'accélération)!
Génial le kangourou !

Maintenant la tenue de route d'une moto de répartition des masses "classique" dépendant à 95% de ce que font les points de contact des pneus au sol : Dire que si une moto ne tient pas la route c'est parce qu'elle ne s'accorde pas avec ses pneus...
... c'est sûr qu'on ne prend pas de risque.

D'après ce que j'en comprends, si l'on peut dire, la meilleure façon de mettre le pneu avant en température, c'est de le solliciter, et quoi de mieux pour ça que de freiner très fort, de faire confiance au pneu ainsi martyrisé et de le jeter dans le virage sous contrainte en continuant d'envoyer un filet de gaz.
Après, "y a plus qu'à" relever la moto pour la mettre le plus près de la verticale possible pour offrir le plus de surface de pneu au sol, donc en compensant par l'inclinaison du corps, et foutre la poignée dans le coin, purée, tranquille !
je vais essayer demain en allant au boulot et je vous raconte.
Sans dec, Rossi n'a pas compris ça ! ou alors, il a pas les cojones !

Décidément, Stoner est très bavard en ce moment...

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Pour moi c'est de l'intox.
Stoner semble dire que le chassis carbone est une bonne solution, ce qui suggère que Ducati n'est pas forcément sur la mauvaise voie et il augmente insidieusement la réticence au changement.
Vu que Rossi (tous les pilotes Ducati d'ailleurs) est dans les choux actuellement, Stoner fait tout pour le déstabiliser et
il est en train de réussir.