[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (Première partie)

Pas inintéressant...

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Trankil a écrit:

D'après ce que j'en comprends, si l'on peut dire, la meilleure façon de mettre le pneu avant en température, c'est de le solliciter, et quoi de mieux pour ça que de freiner très fort, de faire confiance au pneu ainsi martyrisé et de le jeter dans le virage sous contrainte en continuant d'envoyer un filet de gaz. Après, "y a plus qu'à" relever la moto pour la mettre le plus près de la verticale possible pour offrir le plus de surface de pneu au sol, donc en compensant par l'inclinaison du corps, et foutre la poignée dans le coin, purée, tranquille ! je vais essayer demain en allant au boulot et je vous raconte.
Sans dec, Rossi n'a pas compris ça ! ou alors, il a pas les cojones !

Ce que ne dit pas STONER dans son "info/intox", c'est qu'un pneu avant qui de dégrade parce qu'il est trop chaud, c'est AUSSI la garantie d'aller goûter les gravillons en perdant l'avant, mais en pire puisque LÀ : Çà ne risque pas de s'améliorer au fil des tours !
Bien joué Kasey ! Mais il faut dire aussi qu'il joue sur du velours : La caractéristique de l'empirisme c'est de ne se jamais recouper les essais avec la logique !
Nous pouvons donc CROIRE ce qui nous arrange de croire en fonctions de nos sentiment : Qui pour DUCATI, qui pour STONER, qui pour Valentino !

Il y a d'autres pistes : augmenter les décélérations en ligne = passer devant, puis tourner en cassant le virage = sans prendre de risque d'angle limite et usure anormale du pneu avant, redresser et accélérer sans patiner = économiser du fuel.

Tout ceci est un changement d'abord de pilotage puis de la moto plus longue ...on n'a pas toujours besoin de maniabilité (Mugello par exemple)
Mac

cristogrr a écrit:

"Il y a d'autres pistes; augmenter les décélérations en ligne= passer devant, puis tourner en cassant les virages= sans prendre de risque d'angles limites et usure anormale du pneu avant, redresser et accélérer sans patiner =économiser du fuel
Tout ceci est un changement d'abord de pilotage puis de la moto plus longue....on a pas toujours besoin de maniabilité (Mugello par exemple)"

1° OUI! Une moto courte est indispensable avec une fourche traditionnelle car elle a besoin de beaucoup de changement d'assiette pour PERDRE DE LA CHASSE en entrée de courbe.
2° NON : Contrairement à l'idée reçue : une moto longue à moins d'inertie verticale et se "couche" plus vite (Kawa 250/350 de Baldé)! (Essaie avec une planche lourde que tu inclines d'abord en la mettant en longueur, ensuite en hauteur: Tu vas tout de suite comprendre).
Le plus gros handicap d'une moto longue (toutes choses égales par ailleurs) est son manque de motricité.
L'antimythe
Mac

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"On ne peut rien enseigner à autrui. On ne peut que l'aider à le découvrir lui même" GALLILÉE

c'est bon pour moi

La réponse à beaucoup de questions dans une interview de Preziosi

Source: gpone.com

"...We need time before we take another step forward. Ducati has a lot of ideas, but the new bike will only be seen at the Valencia test, following the season ending race."

There will be no major revisions in the short term, as confirmed by Ducati technical director Filippo Preziosi: "Don't expect miracles any time soon. We have some projects in the works, some short-term and others long-term. Everything that can possibly be tested will be tried on track, but not the chassis solution for 2012." When will we know about that? "You know we never tell you the truth, anyway," he joked.

What's certain is that something big is in the works. "The definitive bike will be on track for the season opening race next year; we are only at the first stage of evolution. This year we started over from zero and questioned every part of the bike, because our bike was not suited to the riding style of Valentino Rossi and the rest of our riders."

And while the engine has never come into question, several chassis solutions have been tried. "We changed the rigidity of our chassis, making it more flexible. Almost everyone like it better, but not Abraham and Barbera, who continued using the stiffer version. Every rider has his own preferences, but with the bike we are building everyone will be faster."

The Ducati engineer also defended the team's decision to use a carbon fiber chassis: "In 2007, both Melandri and Stoner preferred it to the aluminum version. It was designed based on the feedback from riders who complained of excessive flex in the previous version. It's normal to follow the indications of your fastest rider."

Today that rider is named Valentino Rossi: "Thus far - Preziosi continued - all of the modifications we tried have been well received by Valentino and Nicky, and indeed they are using them in the races, but unfortunately they weren't enough to close the gap to our rivals. I would be advantageous to us if there were more test days, but I don't think our competitors would allow that, especially because they know Valentino. Our main issue is not the amount of testing time, but interpreting all the data and taking the appropriate measures."

Voilà pour la traduction en français. J'espère ne pas avoir commis trop d'erreurs.

Nous avons besoin de temps avant de faire un autre pas en avant. Ducati a beaucoup d'idées, mais on ne verra la nouvelle moto qu'au test de Valence, qui suivent la course de fin de saison.

Il n'y aura pas d'évolution importante à court terme a confirmé le directeur technique Ducati Filipo Preziosi: "N'espérez pas de miracles dans les jours à venir. Nous avons quelques projets en cours, certains à court terme, d'autres à long terme.Tout ce qui pourra être testé sera testé sur la piste, mais pas la solution châssis pour 2012." Quand saurons nous pour cela ? "Vous savez, nous ne vous dirons jamais la vérité," a t il plaisanté.

Ce qui est certain, c'est que quelque chose de gros est en route. " La moto définitive sera sur la piste pour la course d'ouverture de la saison l'année prochaine; nous sommes seulement à la première étape de l'évolution. Cette année, nous avons recommencé à zéro et nous sommes interrogés sur chaque pièce de la moto, car notre moto n'était pas adaptée au style de Valentino Rossi et du reste de nos pilotes."

Et tandis que le moteur n'a jamais été remis en question, plusieurs solutions châssis ont été essayées. "Nous avons changé la rigidité de notre châssis, le rendant plus flexible. Presque tout le monde l'a préféré, sauf Abraham et Barbera, qui ont continué à utiliser la version plus rigide. Chaque pilote a ses propres préférences, mais avec la nouvelle moto que nous construisons, tout le monde sera plus rapide."

Les ingénieurs Ducati ont aussi défendu la décision du team d'utiliser une châssis en fibre de carbone: "En 2007, Melandri et Stoner l'ont tous deux préféré à la version aluminium. Il a été dessiné sur la base du ressenti des pilotes qui se plaignaient de la trop grande flexibilité de la version précédente. Il est normal de suivre les indications de votre pilote le plus rapide."

Aujourd'hui, ce pilote s'appelle Valentino Rossi: "Jusqu'ici -continua Preziosi- toutes les modifications que nous avons essayées ont été bien accueillies par Valentino et Nicky, et en effet ils les utilisent en course, mais malheureusement, elles ne suffisent pas à réduire l'écart sur nos rivaux. Il serait avantageux pour nous s'il y avait plus de jours de test, mais je ne pense pas que nos adversaires permettraient cela, principalement parce qu'ils connaissent Valentino.
Notre principal problème n'est pas la durée des essais, mais interpréter toutes les données et prendre les mesures appropriées."

Merci.

Je ne suis pas vraiment un expert, mais j'aurais traduit pareil
Merci d'avoir pris le temps de l'écrire.

Si ce que dit Preziosi est le fond vrai de sa pensée réelle, pas de Big-Bang technique à attendre à court terme, mais l'espoir subsiste pour la moto 2012.

"Nous avons changé la rigidité de notre châssis, le rendant plus flexible. Presque tout le monde l'a préféré, sauf Abraham et Barbera, qui ont continué à utiliser la version plus rigide. Chaque pilote a ses propres préférences."

prometteur pour la prochaine saison alors, y'a plus qu'a attendre

J'avais la certitude que Rossi travaillerait pour rendre la Ducati exploitable par tous les pilotes et non juste pour Stoner, mais je gardais malgré tout espoir de quelques résultats cette année, ce qu'il ne faut pas attendre sauf miracle selon les dires même de Preziosi. Aveux d'échec face à la progression des Hondas, Yamaha voir même de la Suzuki qui a fait pas mal de chemin depuis l'année passée malgré qu'il n'y a qu'un pilote pour la défendre !

On tourne en rond, merde, on tourne en rond, merde, on tourne en rond, merde (Bernard Blier, les Tontons flingueurs)

Bon quelqu'un à l'adresse de la bonne chapelle pour déposer un gros cierge façon Pépone ?

J'aimerai vraiment que Rossi et Ducati en gagne une et pourquoi pas un doublé Rossi , Hayden façon Baylis et Capirex à la dernière juste pour se regonfler avant l'hiver ?

Des réactions sur les dires de Regis Laconi lors des FP3 de Misano ?

Selon lui et ces sources, la ducati souffrirait d'un CDG beaucoup trop bas.
La solution serait alors de relever le moteur dans le chassis (quel chassis ?)
Mais la Ducati, est la seule moto du plateau a avoir tout son essence au point haut, au dessus du moteur, empêcherait de remonter le moteur.

La conférence de presse de vendredi à Misano a été l'occasion pour les journalistes de poser toujours les mêmes questions à Stoner à propos des problèmes de Ducati, mais pour une fois il a donné quelques éléments de réponse:

"Le châssis en fibres de carbone était vraiment beaucoup mieux que le treillis en acier. La fibre de carbone n'est pas le problème."
Il a refusé de préciser sa pensée en blaguant à moitié "Si je vous le dis, ils vont le régler!"
Mais il a précisé qu'il en avait déjà parlé à Ducati quand il courrait pour eux "Il y avait des choses que nous voulions changer mais nous ne pouvions pas. Il n'y avait pas le budget à l'époque. Maintenant, ils ont quatre ou cinq versions différentes de la moto, ils essayent ceci, celà, et produisent telle autre pièce. En fait, ça ne nous est jamais arrivé de nous voir proposer quelque chose de vraiment nouveau en cours de saison. C'est une grosse amélioration pour Ducati par rapport au passé: et pourtant, il semble qu'ils ne sont pas entièrement satisfaits de ce qu'ils ont."
Pour autant, Casey, qui a toujours de très bonnes relations avec Preziosi et Guareschi, ne montre pas d'amertume envers son ancienne équipe: "Rossi ne s'attendait pas à une moto aussi difficile, ils ont tout essayé mais les problèmes sont toujours les mêmes. Je connais les gens qui travaillent sur ce projet et je sais que leur engagement est total, c'est triste de les voir autant lutter. J'espère que les résultats vont bientôt arriver pour eux et que leur motivation va remonter. Je sais combien d'heures passe Phillipo [Preziosi] à travailler."

"Quand nous sommes passés à la fibre de carbone, nous avions déjà essayé un cadre en aluminium [apparu une fois en test officiel à Jerez en mars 2009]. Vous semblez tous penser le pire de la fibre de carbone alors qu'en fait c'est plutôt mieux que le métal. Nous avons amélioré d'année en année, nous avons connu des soucis l'an dernier mais c'est la seule saison où nous avons vraiment ramé. Et malgré tout, à la fin de la saison nous avions une moto qui, j'en suis convaincu, avait le potentiel pour gagner à chaque course. A mon avis la moto ne peut pas être pire. Et de toute façon le problème ne vient pas de l'utilisation de la fibre de carbone."

"C'est quelque chose de différent, qui rend la situation indéfinissable. Je ne sais pas, ils avaient l'air d'avoir trouvé quelque chose à Brno, mais ça n'allait plus à Indianapolis, et ça ne va pas beaucoup mieux à Misano aujourd'hui. Si seulement ils pouvaient comprendre les raisons de ces hauts et des bas, je suis sûr qu'ils seraient en mesure de largement améliorer les résultats. Ce qu'il leur faut, d'abord et avant tout, c'est la confiance. "



Quant à lui Rossi finit la première journée d'essais de son GP à domicile avec le 11è temps à 1"4 de son ancien coéquipier.
Les problèmes étant toujours les mêmes il essaie d'en sourire: "Vous pouvons une ancienne interview que j'ai faite, je vais encore dire la même chose!"
Toujours le même problème, aucun feeling de l'avant, un problème avec lequel il lutte depuis le début de l'année et que Ducati a eu depuis encore bien plus longtemps. L'équipe Ducati a essayé de nombreux changements mais va revenir aux réglages de Laguna Seca et Brno.
Rossi a admis avoir abandonné cette saison et se consacre à 2012, en espérant que Ducati trouve des solutions d'ici là. Le pneu avant plus tendre, ainsi que les 1000 qui poussent moins sur l'avant dans les virages seront déjà des avantages, vu que les 1000 doivent être relevées plus tôt pour profiter de la plus grande puissance disponible en sortie de virage.
Toutes les versions de la GP12 essayées par Rossi souffrent toujours de ce problème de l'avant mais le style de pilotage différent le rend moins prononcé. Encore du pain sur la planche...

Pour la GP9 à cadre aluminium qui a fait 1 sortie officielle au test officiel de Jerez en mars 2009:
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chriss #333 a écrit:

Des réactions sur les dires de Regis Laconi lors des FP3 de Misano ?

Selon lui et ces sources, la ducati souffrirait d'un CDG beaucoup trop bas.
La solution serait alors de relever le moteur dans le chassis (quel chassis ?)
Mais la Ducati, est la seule moto du plateau a avoir tout son essence au point haut, au dessus du moteur, empêcherait de remonter le moteur.

sur Nt1 , ils ont dis la meme chose la semaine derniere.
stoner pour ce petit recap des choses..

Merci Chriss.
Il est vrai que le point du réservoir d'essence (un vrai réservoir et pas un cache boîte à air) est important...

chriss #333 a écrit:

De ce coté la, j'ai pas de honte à dire que toutes les pages de discussions que tu as échangé avec Xenu & Co m'ont complètement dépassé que je ne les lisait meme plus jusqu'au bout !!! Beaucoup trop technique.

Bon, je ne suis rien qu'une pauvre vieille femme qui est passionnée et j'ai beau lire et relire ça reste du chinois pour moi, mais ...............................Ben oui parce qu'il y a toujours un mais, j'en retiens quelques brides tout de même, et chaque soir je me couche moi stupide!!
Et le Hic.................................................................Parce qu'il y a toujours un hic, ça change tout le temps , les techniques, les mises au point, avec des si des ça etc alors bonne pioche!
Mais je n'en reste pas moins clouée sur vos posts et j'aime ça!! Un peu maso la Marie ...euh oui faut croire

Ne t'en fait pas, ça va bientôt s'éclaircir.
Pour faire des courses, faut des pilotes, accessoirement des spectateurs, et quand même des trucs avec 2 roues.
J'attends de pied ferme la contradiction quant à la hiérarchie proposée.
Sinon, ceux qui nous ont fait vibrer, sans "seponssorts", c'était des m... et bien sur, c'en était pas.
Alors, juste une dérive passagère avant que le bon sens reprenne ses droits.

La nouvelle boite de vitesse Ducati n'est pas encore au point... Rossi tire tout droit plusieurs fois par séance car elle se met au point mort...
Il faut espérer que le problème n'arrive pas en course si on ne veut pas le voir finir dernier !

Sans vouloir diminuer les ingé des rouges, le moteur L4 est facilement pivotable sur ces deux cylindres couchés pour relever le CDG, cela diminue la boite à air qui pourrait etre logée derrière la tete de fourche...tu visualises Marie?
La suite est simple , raccrocher les points de fixation avec du carbone (puisqu'ils jouent avec ça) et refrabriquer un bras arrière de la bonne taille; le point chaud ce sont les échappements arrières vu qu'ils font face à l'amorto (pourraient utiliser des biellettes pour le mettre ailleurs)
Tout ceci évite une refonte du bloc moteur boite (qui doit couter cher en développement)
Quand on ne progresse pas ....disait quelqu'un

A+

Et l'essence ?

D'après Angel Nieto et Alex Crviville commentateur a la télé Espagnole Valentino Rossi roulerais demain au Mugello avec un chassis alu

Oui l'information a été relayée sur Eurosport France, à suivre donc.

Alors, ça y est, il gagne dans 15 jours