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 Allumage deux temps

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MessageSujet: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeSam 11 Aoû 2018 - 7:35

Bonjour,

Hier soir au moto club,après moûltes binouzes, la conversation s'est portée sur les réglages d'allumage et d'avance.

La question est : "pour quelle raison technique, jusque dans les années 80, on n'avait pas besoin d'avance variable sur les moteurs deux temps, même sur des moteurs poussés comme les moteurs de course ? "

Il me semble que l'on m'avait expliqué cela il y a bien longtemps, mais je ne me souviens plus pourquoi.

Un des sorciers de la mécanique du forum pourrait il éclairer ma "lampe à acétylène".....
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeSam 11 Aoû 2018 - 22:42

Si Frits passe par là il te fera une explication détaillé dans les règles de l'art  , mais sache  que l'avance variable à toujours été une nécessité ( techniquement parlant ) , tant pour le 2 temps que pour le 4 temps  sauf qu'avant les années 70 plutôt que 80 on ne savait pas trop bien faire , le développement spécifique  et la qualité des électroniques  à beaucoup aidé , cela commença avec les TCI puis les CDI , plus adaptés au 2 temps , il y aurait long à dire sur l'argument , très long  Allumage deux temps 809262


pour faire court , cette nécessite réside dans le fait que la "bonne" avance à l'allumage est fonction du régime de la charge ( rapport engagé )  et du remplissage ( ouverture boisseau ou papillon ) , pour "bien"  faire il faut donc l'adapter à ces 3 conditions  , évidement que avant les années 70 en dehors du fait que l'on ne savait pas vraiment faire , les moteurs 2 temps avait des rendement assez voir très bas ,  et que pour beaucoup l'avance fixe était suffisante .


.
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JanBros




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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeDim 12 Aoû 2018 - 0:19

sur un 4-temps, c'est facille : plus de tours plus d'avance néscessaire, +/- linéaire et ça c'est facille à faire mécaniquement
sur un 2-temps, pour démarer on a besoin de presque rien d'avance, apres comme un 4-temps : plus avec plus de tours, jusqu'au moment que le pot de détente commence à faire son magique. à ce moment il a bsoin de beaucoup moins d'avance. Et au moment que le pot de détente est a son "régime maximal", il a besoin d'encore moins d'avance pour monter la température dans l'échapement et comme ça augmenter la régime de fonction du pot de detente. et ça, c'est bien compliqué à faire mécaniquement. Donc le 2-temps n'avait pas avant la technologie électronique pour réaliser.


Dernière édition par JanBros le Dim 12 Aoû 2018 - 9:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeDim 12 Aoû 2018 - 7:44

Merci beaucoup pour cette belle explication liée au fonctionnement de l'échappement.

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justin




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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 10:28

Comme ça semble bien se passer ici, alors..
Jadis, fortuitement, j’ai fait cette photo.

Allumage deux temps Fa7fa110

Sur ce V4 deux temps, j’aimerais comprendre ce qui s’y passe (avec ces rotors)
Qui fait quoi, onze doigts, devant un capteur, pourquoi ?
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JanBros




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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 10:35

je croix que c'est juste un "sensor position villebrequin", le rotor de l'allumage se trouve en haut du tuyeau d'eau.
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Toop




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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeSam 9 Avr 2022 - 17:09

Ce ne serait pas une génératrice et un pick-up ? Wink
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeDim 10 Avr 2022 - 21:36

Le pick-up est en haut en ne donne comme indication que le PMH d’un piston.
En bas, on a 4 bobines et un rotor à 11 doigts. Ce qu’on ne sait pas c’est si les 2 tournent à la même vitesse!
Si ça tourne à la même vitesse, ça permet de connaître finement la vitesse de rotation et d’améliorer la précision angulaire d’allumage d’autant qu’une dent semble avoir un index coloré.
Si ça tourne pas à la même vitesse, c’est plus compliqué parce que 11 étant premier, y a pas de logique simple pour le calcul d’allumage.
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Adco

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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeLun 11 Avr 2022 - 7:29

Il me semble qu’il y a deux capteurs à 180° sur ce qui me semble être un allumage en bout du vilebrequin du haut. Sur le vilo du bas, je verrais bien une génératrice et un capteur dans le genre ABS, pour piloter l’électronique genre commande électrique de valves à l’échappement ?
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justin




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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeLun 11 Avr 2022 - 10:08

Toutes ces suppositions ne font qu’aiguiser ma curiosité.
Probablement la raison de cette furtive image.
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Adco

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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeLun 11 Avr 2022 - 23:55

Un modèle antérieur ? 
La même chose …sans ce mystérieux capteur….
Allumage deux temps B18cf310
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justin




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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeMar 12 Avr 2022 - 10:20

Antérieur..
Mon image à été faite en 1989..
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Loi's




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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeJeu 14 Avr 2022 - 16:33

Yamaha YZR500 OWA8, les rotors sont positionnés en bout de chaque vilebrequin et tournent donc à la même vitesse. Le rotor du haut sert à la partie phasage de l'allumage, celui du bas c'est la génératrice pour alimenter notamment l'allumage et la cible qui y est attachée avec sont capteur (inductif visiblement) sert d'après moi avant tout pour l'acquisition de données, cette OWA8 étant pour la première fois équipée d'un système d'enregistrement des données (https://global.yamaha-motor.com/race/wgp-50th/race_archive/machines/yzr500_0wa8/).

Par contre ce que je ne sais pas c'est si cette info de position/vitesse vilebrequin était aussi utilisée pour la gestion de l'allumage ..? L'acquisition de données étant à priori un système indépendant.
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MANETON

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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitimeJeu 14 Avr 2022 - 17:04

Ça fait plaisir de te lire à nouveau.
Pour la position, ça me semble compliqué vu que tous les segments sont identiques.Il n’a donc pas de référence à moins qu’on en utilise une autre...
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MessageSujet: Re: Allumage deux temps   Allumage deux temps Icon_minitime

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