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 [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!

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Stoner reviendra-t-il en 2009?
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AuteurMessage
Marc
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MessageSujet: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Ven 7 Aoû 2009 - 6:22

Après avoir évoqué le prix des motos en 125, 250 et MotoGP, les chiffres tirés de la revue italienne Riders peuvent engendrer quelques réflexions...



D'abord les salaires estimés des pilotes.

Valentino Rossi 14 millions 187 pts
Casey Stoner 3,8 150 pts
Dani Pedrosa 3,5 115 pts
Loris Capirossi 2 66 pts
Jorge Lorenzo 2162 pts
Nicky Hayden 247 pts
Andrea Dovizioso1,2 94 pts
Sete Gibernau1 12 pts
Colin Edwards 1 103 pts
Chris Vermeulen1 67 pts
James Toseland 155 pts
Toni Elías 700.000 47 pts
Alex de Angelis 700.000 60 pts
Randy de Puniet 650.000 74 pts
Mika Kallio 400.00034 pts
Niccolo Canepa 250.000 28 pts
Yuki Takahashi 100.000 9 pts
Marco Melandri 0 79 pts


Ensuite, les sponsors :

Sponsor Equipe Montant Pilotes
Marlboro Ducati 12 mill. Stoner-Hayden
Repsol HRC 11 Pedrosa-Dovizioso
Fiat Yamaha 7 Rossi-Lorenzo
Pramac Campinoti 5 Kallio-Canepa
Onde 2000 F. Hernando 4,3 Gibernau
San Carlo Gresini 3,8 Elías-De Angelis
Rizla Suzuki 3 Capirossi-Vermeulen
Scot Mularoni 2,5 Takahashi
Monster Tech3 950.000 Edwards-Toseland


Playboy Cecchinello - De Puniet
Sans sponsor Hayate - Melandri

Je vous laisse vous exprimer d'abord...

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Dernière édition par Marc le Ven 28 Aoû 2009 - 13:27, édité 4 fois
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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Ven 7 Aoû 2009 - 6:26

Marc a écrit:
Marco Melandri 0 79 pts

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Ven 7 Aoû 2009 - 6:53

Ok, je suis d'accord!

Hayate n'a pas de sponsor mais Kawa a dû laisser une cagnotte avec la moto....

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mecanik

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Mer 12 Aoû 2009 - 14:28

ça "réflexionne" pas beaucoup en ce moment.

La chaleur?

Gros effort financier pour Yamaha, contrairement à Ducati et Honda.

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Dim 16 Aoû 2009 - 10:10

C'est pour ça que Yamaha n'offre pas autant que Ducati à Lorenzo...

C'est pour ça que Lorenzo se fait tirer l'oreille pour annoncer qu'il reste chez Yamaha...

C'est pour ça que tout le "Mercato" est quasiment bloqué en attendant sa décision...

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mickey

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Dim 16 Aoû 2009 - 10:45

De toute façon , a part pour l argent , je vois pas pourquoi lorenzo attend avant de dire qu il reste chez yamaha , Parce que allez chez ducati pour essayer de dompter la Desmo , cela serait un peun jouer a la roulette russe avec sa carriere.Du coté de chez yamaha , il semblerait que l on attendent également de savoir si Spies gagne le titre en wsbk , dans ce cas on pourrait voir "Elbowz" débouler en gp plus vite que prévus.

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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Dim 16 Aoû 2009 - 10:50

Au vu de ce qui se passe avec la Ducati, force est de penser que seul Casey a trouvé LE truc (mais lequel?) qui permet de la faire rouler de façon compétitive, et j'en reste là sur les interrogations. Faute de quoi, il semble que ce ne soit qu'une bonne machine parmi d'autres, sans plus, ce qui se confirme en voyant ce que les autres pilotes divers et variés de la marque arrivent à en faire au fil des courses, chacun avec son talent propre.
Chez Yamaha, Lorenzo a une machine dont il sait qu'elle lui permet de se battre valablement avec Valentino et les autres. Chez Ducati, rien ne lui garantit qu'il trouvera lui aussi LE fameux truc. Ce serait donc un sacré pari de sa part.
Quant à aller chez Honda, il semblerait que la cause soit entendue : Pedrosa et Dovizioso restent apparemment au HRC...
Au point où j'en suis des infos, une des questions-clé est le devenir de Stoner, à moins que j'aie loupé un épisode...
Je continue à lire...
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Dim 16 Aoû 2009 - 14:14

Je commence a penser que la Ducat' est une grosse rave et que Stoner est tout simplement un surhomme un peu comme Bolt en moins enervent avec ses signes de sourds muets...
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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Dim 16 Aoû 2009 - 14:28

Ricco#6 a écrit:
..............................................Stoner est tout simplement un surhomme.................................

En voilà un de raisonné sur ce forum!

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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Dim 16 Aoû 2009 - 14:40

Quand je dis que Stoner a trouvé LE truc, je pense que c'est spécifique à la Ducati, avec tout ce qui fait qu'elle est ce qu'elle est, à commencer par son moteur. Mais je suis incapable d'en dire plus. Par contre, on peut se demander s'il aurait pu faire pareil avec une autre machine, c'est-à-dire la rendre subitement plus compétitive, et seulement avec lui dessus, ce qui aurait signifié un talent, un don tout-à-fait particulier. Pour le moment, on ne sait pas ce qui est propre au pilote et ce qui est propre à la machine.
A l'inverse, on voit que Rossi a su faire évoluer la M1 de telle sorte que son co-équipier arrive à en tirer pratiquement le même parti que lui, et que tous deux font désormais au moins jeu égal avec le tandem Stoner/Ducati.
Stoner est donc bien un cas à part au niveau pilotage, c'est incontestable, mais il semble que ça n'aille pas sans poser bien des problèmes, à commencer pour lui.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Dim 16 Aoû 2009 - 16:51

On s'éloigne un peu du sujet mais ce n'est pas grave: ton rappel sur les unicités de Stoner (exploitation de la Ducati et "petits soucis" de "santé") est intéressant!

Sont-elles liées?
Nul ne peut répondre.

Mais, à un niveau ou un autre, tout n'est pas-t-il lié dans la vie?

Po po po, j'arrête, sinon les d'jeunes vont me prendre pour un fou.



PS: en fait, c'est déjà fait...

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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Dim 16 Aoû 2009 - 23:51

On ne s'éloigne pas tant que ça du sujet dans la mesure où c'est le genre de question que doivent se poser les gens de chez Ducati : à part Stoner, qui? Et en fonction de ça, à quel prix (exprimé en € ou en $)?
Idem pour les top pilotes : mis à part la monnaie, qu'y a-t-il à gagner à aller chez Ducati? Aucun des bons pilotes passés sur cette machine n'a trouvé LE truc pour rouler comme le faisait Stoner.
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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 6:19

D'après moi, le secret du couple Stoner/Ducati réside dans l'exploitation optimum de l'électronique sur la moto.

On le voit d'ailleurs un peu sur les images qui montrent les jauges "throttle" et "brake".
Stoner fait partie de la génération "Playstation", il a confiance en l'électronique et quand il envoie c'est ON ou OFF...

Le système électronique de la Desmosedici étant parfaitement au point, et ben ça le fait grave!

Y doit aussi avoir une histoire d'utilisation du frein arrière mais là...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 7:35

C'est clair que "le secret de Stoner" n'en est pas un pour les mécaniciens de Ducati.
Impossible de cacher quoi que ce soit avec les acquisitions de données!

C'est clair aussi que, partant de là, les autres pilotes Ducati sont très probablement au courant de ce qui fait le "plus" de Stoner.

Apparemment, entre savoir et savoir le faire, il y a une légère différence...

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janpol84

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 12:10

Va pour le secret de Stoner vu comme ça, et tant pis pour les autres pilotes pourtant pas trop maladroits qui n'ont rien compris à la façon d'utiliser cette machine, et tant pis aussi pour Ducati d'avoir construit un engin aussi exclusif, avec les conséquences qu'on peut ou pourra voir sur le recrutement (puisqu'on parle de ça dans ce topic).
Et les autres bécanes capables de tenir tête à la Ducati? Elles fonctionnent comment? Pourquoi conviennent-elles plus ou moins indifféremment aux uns et aux autres, au point qu'ils arrivent à faire des podiums (je vous passe les exemples, vous savez où les trouver si vous ne les avez pas déjà en tête). Même la Suzuki est capable de suivre la Honda usine, comme on vient de le voir à Brno où Capi termine dans la roue de Dovi. Et d'ailleurs, Hayden est tout près derrière...
Alors, à un moment donné, il faudra bien comprendre un peu plus clairement ce qui s'est passé chez Ducati quand Stoner est arrivé. Et l'explication PlayStation ne s'applique-t-elle qu'à Stoner? Comme si Lorenzo ou Pedrosa n'en avaient jamais tripoté une?
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 12:30

Pour moi, pas de sentiments!

La meilleure machine est celle qui arrive en tête du classement des constructeurs.
Et, inversement, la Ducati n'est pas une bonne moto dans le sens où un seul pilote arrive à l'exploiter au mieux.
Cadre trop rigide, développement selon le pilotage de Stoner, etc, personne ne sait, mais on ne peut que constater le problème.

Il y a(vait) donc quelque chose de propre à Stoner intransposable sur les autres, aussi bons soient-ils.
Je pense que si Ducati pouvait ravir le titre constructeur, il le ferait, surtout qu'ils ne sont pas en manque de moyens...

PS : Joli le recentrage! :)

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 12:44

Yesss!!
On commence à bien cerner la question, non? Et du coup, ça sent un peu plus le roussi pour Casey, non?
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jb_mrush

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 14:14

Non!
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 15:22

Répondre est impossible!

D'un côté, à ce jour personne d'autre ne sait faire gagner la Ducati... donc NON!

D'un autre côté, à ce jour, il n'est plus là, ce qui devrait accélérer le développement d'une machine exploitable par tous... donc OUI!

Eric Offenstadt serait là, il nous expliquerait sans doute que la Ducati souffre d'une conception dont découle un niveau élevé de IUWA (accélérations de roues parasites), le problème #1 pour préserver l'adhérence donc la motricité, semble-t-il...

A quand une Ducati à moteur en ligne?

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 16:19

Bon ! alors je vous livre mon sentiment personnel sur la déclaration des responsables Ducati concernant l'interruption de 3 courses pour Casey : ça ressemble à de la plus totale langue de bois, et ça pue l'enterrement de première classe pour l'intéressé, mais alors quelque chose de violent. Mais ça, c'est mon flair de vieux con de 57 ans qui le dit.

On va me dire que je suis anti-Stoner : NON.
J'admets sans peine le côté exceptionnel de son talent, mais pas au sens où il se situerait au-dessus mais seulement à part. S'il continue, on finira sûrement par savoir s'il était en train d'ouvrir une voie nouvelle dans la façon de piloter une moto de GP. Dans le cas contraire, on en restera aux hypothèses et ce sera bien dommage.

Qu'est-ce qu'ils sont beaux les dessous de cette bécane... Merci pour la photo, Marc
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 16:42

Malheureusement, je n'en suis pas loin d'arriver à la même conclusion que toi.
Moins de flair, mais juste des probabilités: est-il plus probable que Stoner soit un cas médical quasi unique (maladie que l'on ne trouve pas, en 2009!) ou qu'il souffre de trop banals troubles psycho-somatiques?

Mon choix est vite fait...



Par contre, même dans ce cas, il y a quand même quelques chances de le revoir un jour, après du repos et une analyse.



Pour la photo, tu peux comparer avec la GP7...

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 16:54

T'as pas la même vue de l'autre côté? Juste pour voir comment s'applique ce que dit Pepe au sujet de la position relative des axes de sortie de boite et de bras oscillant...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 16:58

Non, désolé!

Mais on peut leur demander de nous envoyer les plans, si tu en as besoin.


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 17:09

Dire que c'est que j'aurais voulu faire et que j'étais rentré aux A&M pour ça...
Too late, Man !

En tous cas, sacrée longueur du bras oscillant, et ça donne à penser...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   Lun 17 Aoû 2009 - 18:02

Tiens, avec ça :

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et ce que tu trouveras là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu devrais pouvoir faire tourner ton photoshop ou ta planche à dessins...


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Parlons "gros sous" (et/ou Ducati)!   

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