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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeDim 12 Mai 2024 - 13:41

Ca paraît considérable ces écarts de poids Shocked
Yves, toi qui as ces gros bébés sous les yeux,
et en as manipulé les morceaux,
une idée des pièces/zones en surcharge pondérale ?


PS : + peut-être des questions à poser à "certain" visiteur de le SRC qui devrait avoir quelques infos de première main Wink


Dernière édition par Mykeul le Dim 12 Mai 2024 - 14:00, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeDim 12 Mai 2024 - 13:57

Le poids supplémentaire, il est un peu partout, pas facile à détailler.
Je n'y ai pas pensé au remontage, passer à la pesée chaque sous ensemble...

Par exemple tout ce qui remplace la fourche bracelets inclus, tout le train avant, depuis le guidon jusqu'à la roue avant (triangles, amortisseur, renvois et biellettes...)
Un ensemble toutes les pièces usinées qui viennent se fixer sur le moteur pour recevoir train arrière et train avant. (un semblant de châssis)
Un ensemble regroupant tout le train arrière (il y a un paquet de renvois et biellettes)
Un ensemble réservoir pompe, et quelques mètres de durites et raccords de différents diamètres.
Un ensemble coque polyester...

Bref une belle séance, une autre fois peut-être...

J'avais eu une discussion assez animée avec JBB sur le sujet, affirmer que la fabrication d'un train avant à triangles superposés coûterait bien moins cher à fabriquer qu'une fourche moderne me parait un phantasme...de créatif.
Je crois que ce chiffrage comparatif avait été fait chez Peugeot cycles pour un projet scooter JBB, et c'est ce qui en était ressorti.


Dernière édition par yves kerlo le Dim 12 Mai 2024 - 16:30, édité 1 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeDim 12 Mai 2024 - 15:24

Perso, je suis toujours surpris par le poids des plaques d’ « alliage léger ». L’aluminium de qualité mécanique, allié donc, est bien supérieur à celui de l’alu malléable.
Quand on fabrique une petite pièce, genre sélecteur ou support de carénage, le tube mince acier soudé est souvent moins lourd que le taillé dans la masse en alliage léger.
Actuellement avec l’emploi intensif du fraisage sur toutes les faces, ce n’est peut-être plus vrai, mais à l’époque avec juste quelques trous par ci par là le gain de poids n’était pas toujours au rendez-vous.

Pour exemple, du 10mm d’épaisseur :
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeDim 12 Mai 2024 - 16:45

Là le surpoids c'est probablement le (trop) grand nombre de pièces qui composent cette moto, blocs d'alu usinés, renvois, biellettes, rotules, roulements, visserie...
"Détails" de la pesée, 97kg à l'avant, 97 à l'arrière, équilibrée dans l'excès !

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 9:05

La densité de l'aluminium pur est de 2,7; celle du duralumin ( alliage strong avec 4% de cuivre, + faibles parts de manganèse et de magnésium) est de 2,78, soit proche du kifkif.
Sinon ,je ne suis pas très surpris des équivalence de poids ( masse) entre les motos de construction classique et les ELF et autres à moteur porteur et suspensions exotiques, à condition de bien comparer à équivalence de cylindrée, type de moteur.....etc. un moteur de CB 750 pèse aux alentours de 80 kg ( chiffres d'époque) sans les carbus je crois, un FZ était plutôt vers 60 kg, ce qui doit ressembler à un bloc de moto GP actuel, un 2T c'est une plume à côté de par sa cylindrée et son type.
Dan
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 11:37

Mykeul a écrit:
..La Honda RCB 1000 1976/80 , 172 Kg

Amha on ne peut pas comparer un poids relevé à la maison à celui annoncé par un constructeur..
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 11:59

Bien d'accord avec toi.

On fait avec ce qu'on trouve comme info,
mais le doute est permis ...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 12:10

Et sans gonfler les pneus on peut gagner 2 X 2.2 Kg soit 4,4 Kg .
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 12:29

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 15:32

Dan42 a écrit:
La densité de l'aluminium pur est de 2,7; celle du duralumin ( alliage strong avec 4% de cuivre, + faibles parts de manganèse et de magnésium) est de 2,78, soit proche du kifkif.
C’était donc une impression fausse de ma part, due sans doute au fait que tout ce qui est epais est généralement alié.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 27 Icon_minitime

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