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 [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Oct 2019 - 11:17

Quelques détails sur le système anti-plongée hydraulique Kawasaki alliant le système commandé par la pression du liquide de frein et le système AVDS permettant une compression différenciée de la fourche en fonction de son enfoncement en phase de freinage et/ou hors phase de freinage.

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Oct 2019 - 11:26

Merci, je n'avais pas encore scanné les docs, j'ajouterais, par rapport à ce que j'avais écris sur le tourisme, qu'ayant roulé avec la 1000 GTR qui en est dépourvu j'avais prévu de m'en remonter une et dans le projet lui monter la fourche de la Ninja pour éviter cette plongé au freinage en entrée de virage la nuit. .
Je me rend compte que mes commentaires on tendance à ne pas être négatif sur l'antiplongé, mais il faut différencier cette utilisation et le circuit, ensuite je n'ai pas comparé les Kawa et les autres .
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marchesseau

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Oct 2019 - 13:13

Bonjour,
un fin connaisseur ,humble, m'a conseillé ce point d'ancrage, pour l'amélioration du frein Rossignol sur une 50s..
Je pense qu'il est tout près!
S'il se reconnait...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Oct 2019 - 15:02

Salut,
Celui-ci ?

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justin




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Oct 2019 - 21:39

Fin connaisseur, bien grand mot pour ce détail.
Le fait d’accrocher le flasque d’un frein de cette manière ne modifie ni améliore la qualité du freinage même d’un frein Rossignol.

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À condition qu’il soit convenablement installé son optimisation pourrait apporter des satisfactions complémentaires.
Quant à l’accroche de la patte d’ancrage, tout en restant dans le raisonnable, on peut en attendre la réaction souhaitée.
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justin




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 15:12

Depuis quelques temps, ces rondelles perforées accompagnent les systèmes de freinage ABS.

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Si leurs caractéristiques varient en taille (diamètre)

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Peut-on en déduire que ces variations sont liées aux besoins spécifiques de chaque frein qu’elle équipe ?

Je n’ai guère vu de commentaires détaillant cet appairage.

À ceux qui savent, j’aurais plaisir à lire toutes ces subtilités qui m’échappent. Merci.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 18:39

Moi qui n'y comprends riens [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 998726
J'aurai tendance a dire qu'il y a plusieurs paramètres pour enregistrer le point de freinage.

Diamètre de la roue ? diamètre du disque ? qui va donner la vitesse de révolution du disque, donc va donner un repère au système, qui lui enregistre le point de non blocage de l'ensemble.

Joël : qui la ramène, [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 809262 mais qui est sur que d'autre bien plus au fait de ce système, vont répondre [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 771973
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 19:32

Ce qui compte c'est le nombre de perforations.
L 'ECU connait la valeur de chaque point (nb de point/tr et donc distance/point).
Avec ça, on peut tout savoir, fréquence de rotation de la roue, vitesse de l'engin, accélération, différence entre les deux roues...
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justin




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 21:15

MANETON a écrit:
Ce qui compte c'est le nombre de perforations.
L 'ECU connait la valeur de chaque point (nb de point/tr et donc distance/point).
Avec ça,  on peut tout savoir, fréquence de rotation de la roue, vitesse de l'engin,  accélération,  différence entre les deux roues...





______________
Je suis disposé à t’entendre sauf que tu es un peu flou dans tes suggestions.
Et moi qui n’attribuait une ou deux fonctions à ce système.
Le principal, l’anti blocage de la roue.
Quant aux autres que tu cites, la vitesse de l’engin, l’accélération et la différence entre les deux roues,
As tu vu beaucoup de motos avec les deux roues identiques en diamètre, et en quoi l’accélération ou la vitesse du véhicule puissent intervenir dans l’anti blocage des roues ? As-tu compris ma question…
Si tu le sais, parle nous de « l’écu » sans tout mélanger. Merci.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 22:33

J'aurais dit comme Maneton. Le nombre de trous (ou fentes, entailles...) doit être une donnée inscrite dans le logiciel associé au système ABS. À partir de cela, le capteur permet de mesurer la vitesse de rotation de la roue à tout instant. Ensuite, le reste (accélération+ ou -) est déduit par calcul à partir du temps écoulé (et mesuré). On compare avec une autre information : vitesse de l'autre roue ou accélération de l'ensemble de la moto (avec un autre capteur, accéléromètre) afin de voir si on freine de manière optimale. Est-ce que ça répond aux questions ?
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justin




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 23:00

Comme je ne comprends pas le fonctionnement, j’imagine lui installer une autre roue avec une roue audio différente et ?

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Des supputations, j’en ai déjà beaucoup…..

Coté chaîne je maîtrise mais là, pas encore.
Les infos du compteur y seraient liées.

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Roue audio qu’ils l’appellent.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai 2024 - 9:27

L'ABS agit sur la pression du liquide de frein ( il fait chuter celle ci) dès qu'une brutale chute de vitesse de la roue est enregistré ( l'une ou l'autre, peu importe). Lors d'une phase de freinage il y a décélération des roues et pression dans le circuit de freinage, une perte d'adhérence se signale par un décélération très brutale d'une ou des roues.
Intuitivement je suppute fortement que chaque système est parfaitement calibré, que tous ses composants sont accordés, donc une roue à encoches ou créneaux fonctionne avec un système précis , pas n'importe lequel, comme un engrenage on ne matche pas deux pignons de module différents, avec le freinage ce peut être un casse gueule. La roue "audio" j'ai un peu cherché cette dénomination ,les derniers systèmes très rapides et performants arrivent à détecter les bruit des pneus sur le sol, gravillons...etc d'oû le terme audio ( détection des bruits) plus précis que le simple arrêt de la roue.
Perso j'ai eu un ABS peu de temps sur une 1300 Pan Euro, jamais senti le moindre pompage ou vibration, contrairement aux BM RT ( à l'époque), sinon le freinage couplé très performant de ma VFR fait largement le taf sans les problèmes de maintenance parfois de certains ABS qui se mettent à déconner. [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 809262
Dan
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justin




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai 2024 - 9:38

Bon, là, ça s’éclaircie quant au bruit du pneu sur le sol, là c’est moi qui ne le touche plus.
On avance, je vous lié, merci.

Et si ça tombe en panne aussi, alors là….
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai 2024 - 9:40

C'est plus simple et plus compliqué...Le nombre de trous, et le capteur qui va avec, analysent la vitesse relative de la roue. L'ordi de bord (Electronic computer unit, ou ECU) connaît ainsi la vitesse de la moto, ainsi que si elle est en phase d'accélération, vitesse stabilisée ou décélération- freinage. Si, lors d'un freinage violent ou sur un sol à faible adhérence, un début de blocage intervient, l'ECU constate une différence entre les vitesses de rotation des 2 roues et va commander à la centrale ABS de relâcher la pression sur le frein concerné.
Dans le cas d'un freinage de trappeur, le système fonctionnera à la limite du blocage, d'après des valeurs préétablies par le constructeur en fonction de plein de paramètres, le principal étant le poids de la machine. Le système ABS ne fonctionne qu'au-dessus de 6 km/h et seuls quelques pilotes de pointe savent instinctivement faire mieux que ce système, qui analyse et intervient, dans ses phases d'activité, entre 300 et 500 fois par seconde...

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justin




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai 2024 - 10:03

Oulala, ça se conçoit mais je doit relire, et relire, on avance, merci de vos investigations.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai 2024 - 11:11


Le capteur va détecter l'alternance perforation/métal comme sur un compteur de vélo du commerce sauf que la technologie de détection est différente (magnetique/inductive)et le nombre d'impulsions aussi.
C'est donc juste un générateur d'impulsions. Disons par exemple que tu as 36 impulsions par tour de roue alors tout les dix degrés, ton calculateur (ECU) qui est muni d'une "horloge" est en mesure de calculer la fréquence de rotation de la roue ainsi que son accélération angulaire et donc d'agir sur la centrale hydraulique pour intervenir sur le freinage.
Mais sur la roue arrière ça sert aussi au traction control  et probablement à l'anti-wheelie par comparaison avec l'avant (lorsqu'il y a une IMU je suppose que ce n'est plus nécessaire pour cette fonction)
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai 2024 - 12:23

Pour info, un bruit ou un son , c'est ni plus ni moins qu'une vibration, si l'on est capable de déceler ( analyser) un son en dehors des normes prévues, cela devient un moyen d'alerte, de futur blocage imminent dans notre cas. Par ces analyse de son, fréquences on détecte les usures anormales, défauts dans les pièces mobiles depuis un bon bout de temps , par analogie.
Avouez que c'est quand même fort l'analyses des bruits de graviers sous les pneus pour éviter de te mettre au tas ( ce dont beaucoup d'entre nous ont goûté ( 2 fois pour mois dans ma jeunesse d'apprentissage, et çà cuit , je vous le certifie), après la leçon est retenue. [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai 2024 - 12:37

J’imagine que le terme de roue audio/roue phonique est utilisé par analogie avec cet ustensile apparu avec les premiers orgues électroniques.
Je ne pense pas que le son intervienne dans le fonctionnement d’un ABS, le comptage des perforations et le traitement qui en est fait derrière doit être suffisant.
Mais je peux me tromper….
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMar 14 Mai 2024 - 15:13

Ce qui est décrit avec la roue phonique ( musicale) exploite le même principe que celui utilisé dans les pick ups, ou micros de guitare électriques, dans lesquels la vibration de la corde émet une variation de champ magnétique et de courant dans le bobinage, reproduisant la note correspondante à la fréquence.
Non, certainement que dans un ABS il n'y a pas d'usage de notes musicales, mais l'exploitation de fréquences générant un bruit plus ou moins audible, pourquoi pas? on entent bien crisser un pneu, le roulage sur la flotte est audible ( bruit des bagnoles sur routes mouillées), son très distinct sur routes gravillonnées, sur changement de types de revêtements ( autoroutes).
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 7:38

À la vitesse où va le progrès, ils vont bien arriver à combiner le disque de frein et la roue du capteur d’ABS !
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 8:38

Il est fait pour le béton celui-ci, pointes en carbure? [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 9:26

ET celui la est-il phonique ??? lol! [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 998726 [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 809262 [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 980796

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MessageSujet: Re: [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?    [Technique] Frein sur fourche Earles ou télescopique ? le bon montage ?   - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 10:25

C’est ce que je craignais !
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