[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (Première partie)

ya pas d question con !
Il greffe un nouveau moteur, toujours a 800cc, normalement identique a l interieur, mais avec un usinage exterieur differente et théoriquement identique a celui du 1000cc (qui n en es peu etre pas un ;-) de la gp12 pour que les axe tombe au bon endroit !

j suis assez clair ?

Moui...
Je ne suis pas du tout persuadé qu'ils aient changé quoi que ce soit au niveau des carters moteur...
Sur la GP12, pas besoin d'ancrage d'amortisseur supplémentaire dans la fonderie puisse que l'amorisseur pousse sur la selle autoporteuse.

je copie ici une réponse que j ai eu sur un autre forum avec un pote qui anime le meme débat qu ici !

GPone détaille les changements, en comparant le croquis de la GP11 et une photo de la GP12 on voit bien qu'avant la suspension était sous le bras oscillant alors qu'elle est maintenant au-dessus.

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Ce sont aussi les différents points d'ancrage du moteur au bras oscillant qui empêche d'adopter cette solution technique en cours de saison sur la GP11 (Rossi a déjà utilisé 4 moteurs, plus que 2 nouveaux moteurs possibles pour lui cette saison).

chriss #333 a écrit:

ya pas d question con !
Il greffe un nouveau moteur, toujours a 800cc, normalement identique a l interieur, mais avec un usinage exterieur differente et théoriquement identique a celui du 1000cc (qui n en es peu etre pas un ;-) de la gp12 pour que les axe tombe au bon endroit !

j suis assez clair ?

C'est trés clair,mais Ducati avait deja amené un nouveau moteur en Catalogne ou Silverstone je sais plus(avec le sens de rotation de vilo inversé),vu que les moteurs sont limités a 6 pour l'année et sont scellés,avec 2 motos dans le box ça ferai donc 2 nouveaux moteurs avec un usinage different ?

Donc :
Au moins 2 scellés au Qatar.
Le nouveau avec le sens de rotation inversé,au moins 1 scellé(voir 2)

oui tu la bien compris, y en reste plus beaucoup...

je pense que c est vraiment pour accélérer le développement de la "1000"
travailler sur tout les fronts de toutes les façons !

Toujours est-il que comme évoqué plus haut, l'encombrement du moteur étant ce qu'il est, la distance ancrage/axe de roue est (quasi-)invariable sans modification notable du positionnement du moteur et/ou de l'empattement.
Il pourront toujours modifier leur épure de suspension, mais cela suffira-t'il à changer le comportement de la Ducati?

réponse à Assen ou au Mugello !

La rumeur qui circule depuis la confirmation du retour à 1000 cm3 en 2012, avec la limite d’alésage supérieure à 81 mm, c'est que Ducati n'utiliserai pas son 800 dans l'écurie officielle mais un 930 cc pour Hayden et Rossi.

Mais ça c'etait au début....
aujourd'hui ? demain ??
personne ne va abattre ses cartes avant Valancia 2011 et les tests-days d'apres GP.

se sera interessant de flanner ds les paddocks vendredi, samedi et dimanche.

ça va dépendre des autres marques aussi. que va faire honda ? yamaha ?
Honda ne peut pas utiliser son V5 de la RCV 211, mais Yamaha pourrait encore se servir de la base des 990 de Rossi 05/06..

Suzuki serai sur le départ.

a plus.
LESTER

Chriss, il n'y a aucune raison de changer la position de l'axe du bras oscillant, quelque soit celui qui est monté dessus (banane ou inversé)...

Marc a écrit:

Par contre, Ducati devrait avoir un problème pour expliquer à Honda et Yamaha que Rossi n'essayaient impunément la moto 2011 au Mugello... :)

Ils ont pris des précautions !

"Ducati asked local inspectors to verify the capacity of the machine being ridden by Rossi, to prove that he was not testing the 800 illegally."

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Le truc, c'est qu'on peut autant discuter des cylindrées qu'on veut, la réalité c'est qu'on en saura absolument rien pendant un bon moment. Aucun des constructeurs ne va donner la cylindrée de la moto, et même dans le cas de Ducati qui a laissé entendre un 930, ça peut tout à fait être de la fausse information de la part de Ducati (on est dans le monde des Grand Prix tout de même! Et italiens en plus ). Et aucune photo ne nous donnera cette info... S'il y a bien UN élément impossible à voir, c'est la cylindrée du moteur.

Une chose est sure, 81mm est un très faible alésage pour une 1000 de grand prix. La 1000 desmosedici RR, qui AURAIT exactement les même cotes que le vrai moteur de GP, a déjà 86mm d'alésage, et il y a fort à parier que c'était similaire pour toutes les motoGP 1000 cm3 (mis à part le V5 bien sûr). Ça, plus la consommation, plusieurs motos ne feront pas 1000 cm3, mais on n'en saura rien de plus

... J'essaye secrètement de clore le débat et faire en sorte que ce topic ne fasse pas 50000 pages de débat comme le Simoncelli/Pedrosa

Il aurait pu tester du matériel pour cette année avec un moteur différent de cette année et voilà affaire reglée.

Genre je teste la 800cc améliorée, donc la GP11.1, mais je ne teste pas la GP11.1 car le moteur ne fait pas 800cc

Ca c'est de la subtilité à l'italienne

Le réglement dit plus de 800cc...
Déplacer le moteur de 5mm dans le chassis (avec des exentriques sans modifier fortement ce dernier) modifie vachement la moto (maniabilité entrée de courbe-biellettes de bras, CdG etc), la Rsv 4 factory a tous ces réglages plus la colonne (comme une GP) voilà pourquoi la FIM a pris les devant >non autorisée en CRT

Cristogrr > Non, ce n'est pas pour ça, mais on s'éloigne trop de la Ducati....

On peut reprendre dans le bon topic si tu veux. :)

Herteb > J'ai du mal à me faire comprendre. Je ne discute pas de la légalité de la GP12.
Celle-ci est forcément conforme; cylindrée et bras oscillant différents donc ce n'est pas une GP11, donc Rossi et Hayden peuvent rouler dessus.
Là où je trouve que c'est plus que limite, c'est que cette partie-cycle arrive finalement sur la GP11, et que, rétroactivement, Rossi et Hayden ont bel et bien participé à des essais privés de la même partie-cycle qu'une GP11 de mi-saison, ce qui est strictement interdit.

Comme l'a dit Chriss, le réglement n'était pas assez précis sur ce point et les Italiens en ont abusé profité...

Après, vous toujours me dire que le châssis de la RC 213 est probablement, grosso-modo, le même que celui de la RC 212 et que du coup, Stoner a aussi roulé sur la même moto qu'il a pour disputer le championnat... et ce n'est pas faux.
Sauf que comme les motos se ressemblent comme deux gouttes d'eau, ils n'en ont pas profité pour updater la RC 212...

et les audiences tele, vous y avez pensé aux audiences tele qui se cassent la gueule depuis que rossi est derrière? ça vaut bien un petit arrangement avec le règlement ...
sportivement, il vaut encore mieux laisser Ducati essayer de revenir devant ( c'est pas encore fait...) que chercher des poux à Stoner et Honda avant qu'ils ne tuent completement le championnat... ( façon F1 quoi...)

Bon OK c'est plus du sport mais du spectacle

Marc a écrit:

Chriss, il n'y a aucune raison de changer la position de l'axe du bras oscillant, quelque soit celui qui est monté dessus (banane ou inversé)...

Si c est juste pour passer d un banane a un standard ou inversement j suis d accord !
Mais la,pourquoi apporter encore un nouveau moteur alors qu ils en sont deja au 4eme et que ce dernier a deja recu une derniere evolution !

Peu etre lors des test gp 12, Avec un bras fixé a un autre endroit sur le moteur de la 1000 que la moto se comportait mieux ?

Ça, je ne suis pas du tout compétent pour le dire.

Je remarque toutefois que les bras oscillants en forme de banane correspondent plus aux motos des années 2000 que 2010...
La géométrie permise par les nouveaux renvois doit être plus efficace pour lutter contre tel ou tel phénomène mais il faudrait un pro pour nous l'expliquer.
Tout ce que je sais, c'est que chez Ducati, ils semblaient être arrivés en bout de développement de leur suspension arrière, vu le nombre de renvois (formes et dimensions) essayés sur la moto de Rossi...

Changer la position de l'axe de bras oscillant impliquerait de changer aussi la position du pignon de sortie de boîte...

Là, le moteur inclue une nouvelle boîte donc tout reste possible.
On en saura probablement plus après Assen.

Comme suggéré depuis les tests de Malaisie, Ducati et Rossi se payent une année de tests grandeur nature quitte à faire l'impasse (à mon sens c'est presque déjà fait... sauf miracle toujours possible lorsqu'il s'agit de Rossi) en vue de 2012

Mais c'est sur qu'une Ducati performante en fin de saison qui viendrait coller des sueurs froides et des cauchemars à Stoner tout le monde en rêve pour le spectacle

chriss #333 a écrit:

Marc a écrit:

Chriss, il n'y a aucune raison de changer la position de l'axe du bras oscillant, quelque soit celui qui est monté dessus (banane ou inversé)...

Si c est juste pour passer d un banane a un standard ou inversement j suis d accord ! Mais la,pourquoi apporter encore un nouveau moteur alors qu ils en sont deja au 4eme et que ce dernier a deja recu une derniere evolution ! Peu etre lors des test gp 12, Avec un bras fixé a un autre endroit sur le moteur de la 1000 que la moto se comportait mieux ?

Et là, Mme Soleil progresse depuis déjà 75 ans !

Marc a écrit:

....
Après, vous toujours me dire que le châssis de la RC 213 ...

Nous y en a toujours savourer ta prose, bwana

Bon pour le coup des versions moteurs successives, est-ce que c'est lié au fait que l'ancrage du bras oscillant se fait directement sur le carter de boite et que si on veut modifier la géométrie plus que ce que permet le montage de l'articulation, alors, il faut réaliser un autre carter avec une autre position de l'ancrage du BO ?
Qui peut nous dire ce qu'il en est réellement?
Le moteur porteur, c'est bien joli, mais en cas de grosses modifs, ça ne va plus.
Si on rajoute la longueur propre du bloc induite par la position des 2 cylindres avant, on voit qu'il y a du boulot.

Perso, je n'y crois pas une seconde (refaire des carters à chaque fois que l'on veut essayer une nouvelle géométrie).

Bon, je reviens sur le sujet de la légalité de la GP11.1
David Emmett, de l'excellent site Motomatters, s'est évidemment posé la même question que moi (même si, en bon ANglo-Saxon, il ne s'est pas insurgé à ma manière de bon Latin) et a interrogé Mike Webb, le directeur technique du MotoGP à ce sujet....

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Réponse de l'intéressé, l'article du réglement disant :" Practice by contracted riders with machines eligible for the MotoGP class is forbidden:"
(les essais par des pilotes sous contrats sur des machines éligibles à la classe MotoGP sont interdits).

Mike Webb précise en ce sens qu'une partie cycle n'est pas éligible à la classe MotoGP.

David Emmett fait remarquer que, dans ces conditions, il suffit de réaléser les MotoGP à 801cc pour qu'elles ne soient plus éligibles et, dans ces conditions, peuvent être essayées par tous les pilotes titulaires autant qu'ils le souhaientent...

Vous avez dit détournement complet de l'esprit du règlement?

En Espagne, ça commence à broncher...

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Ma qué, li scandalé, cé qué Valentino né pouisse pas outiliser la GP12 cette année.

Ce que conclue David Emmett c'est exactement ce que je voulais dire dans :

Catastrofik a écrit:

Il aurait pu tester du matériel pour cette année avec un moteur différent de cette année et voilà affaire reglée.
Genre je teste la 800cc améliorée, donc la GP11.1, mais je ne teste pas la GP11.1 car le moteur ne fait pas 800cc
Ca c'est de la subtilité à l'italienne

Je ne veux pas polémiquer, mais les italiens adorent aller jusqu'à la limite des règles dans beaucoup de sport, tant qu'on leur dit rien ils vont plus loin...

Génies ou tricheurs...les gars de chez Ducati vont finir par éclipser le 50eme annif de Yamaha ...C'est la guerre!