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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 24 Jan 2017 - 4:47

Le Lancia, V4 très fermé, peut-il avoir un caractère V4 ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 24 Jan 2017 - 8:04

Dialmax a écrit:
Le Lancia, V4 très fermé, peut-il avoir un caractère V4 ?

Le caractère recherché en moto? un petit peu sans doute, il est calé ( inclinaison des paires de cylindres) vers 15° de mémoire, mais c'est un montage bâtard, le dessus du bloc est plan, la culasse est unique, les chambres de combustion doivent se débrouiller avec des pistons pas dans l'axe. Son gros avantage est un vilo très compact et robuste. Et puis en auto on s'en fout de l'exploitation aussi pointue de la motricité, il y a un volant moteur sérieux, et exceptionnellement une caisse de 1000 Kg avec un moteur de 1000 à 1500 Hp.
Pour en revenir au caractère, je n'en ai pas conduit mais çà craque de manière différente à un 4 en ligne classique, ses pistons ne sont pas tous en même temps à vitesse zéro ou maxi.
Dan
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Tchweizz



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 23 Mai 2017 - 2:19

Bonjour à tous.
En moto GP actuelle, seule Yamaha et Suzuki utilise un 4 cylindre en ligne.
1 - Est-ce que Suzuki utilise un 4 cylindre en ligne screamer ou une autra calage?
2 - Le 4 cylindre crossplane de Yamaha en moto GP est-il semblable à un V4? Si oui pour quoi ils ont moins de puissance par rapport aux autres (Ducati, Honda)
3 - Peut-on avoir le callage de chacun des moto GP (Apprillia, Yamaha, Honda, Suzuki, Ducati, KTM)
4 - Pouvez-vous expliquer la différentre entre un 4 cylindre screamer et v4 screamer?

Merci
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 23 Mai 2017 - 10:01

1- A l'écoute sans doute un crossplane donc pas screamer 4 en ligne standard calé à 180° 180° 180° 180°.
2- Oui un crossplane est calé comme un V4 ( type VFR, manetons à 180°) allumage à 270° 180° 90° 180°, on pourrait le considérer comme le screamer des V4. L'autre calage classique V4 ( manetons à 360°) serait plutôt un "Twin pulse" 90° 270° 90° 270°, on le trouve sur les RC30; RC45, Pan Euro, Ducati? qui peut affirmer que les crossplane Yamaha GP sont moins puissant que la concurrence? au vu des vitesses et performances on peut en douter
3- Il faudrait être dans les secrets des Dieux, si quelqu'un a les infos de dernière!
4- Je crois que c'est fait plus haut.
De plus on peut avoir des angles de V autres que 90°( 60°, 72°), caler un maneton à un angle différent de 180° ou 360°, voir allumer 2 cylindres en même temps pour faire un Big bang bi-cylindres.
Dan
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Pasky

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 23 Mai 2017 - 11:25

2 - Qui a dit que la M1 avait moins de puissance ?
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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 23 Mai 2017 - 11:33

2 - je ne suis pas ingé mais si les allumages ne sont plus équidistant l'écoulement de la veine gazeuse dans les échappements ne devrait pas être aussi efficace que sur un screamer
3 - être Dieu aide, mais un oscilloscope pourrait suffire
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 23 Mai 2017 - 15:42

Les ingénieurs KTM ont produit un "big bang" (non, je n'en sais pas plus) après un screamer V4 en disant que c'était un moteur "moins efficace" (pour preuve, il consomme plus, ce qui laisse supposer un couple inférieur), mais...Avec plus de résultats a la clé (la puissance n'est pas tout!^^)
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 24 Mai 2017 - 8:51

LDA a écrit:
2 - je ne suis pas ingé mais si les allumages ne sont plus équidistant l'écoulement de la veine gazeuse dans les échappements ne devrait pas être aussi efficace que sur un screamer
3 - être Dieu aide, mais un oscilloscope pourrait suffire

Oui, sans doute qu'avec un analyseur de son et un bon ingénieur du son, on doit pouvoir se faire une idée du calage, encore que çà n'est pas évident: ma VFR munie d'un pot à absorbsion un peu libre fait un bruit de poum poum monocylindre au ralenti avec une fréquence très basse malgré les 1200 trs, alors que le moulin en lui même tourne bien rond et régulier. Très différent du son produit avec l'échappement d'origine, comme quoi! Je ne doute pas que les diverses équipes sont équipées pour analyser le bruit de la concurrence: calage éventuel, régimes maxi ....etc.
Dan
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 24 Mai 2017 - 9:28

Salut
Alors si je dis pas de conneries,d'après mes souvenirs,il faut "décortiquer" le signal sonore avec des séries de fourrier pour trouver le calage moteur à partir de l'acoustique de l'échappement.
Le calage big bang ou "assimilé" induit entre autres un équilibrage moins bon et générateur de vibrations qui bouffent des watts mais qui à l'avantage de très bien se marier avec une meilleure traction du pneu arrière.
Mister Frits Overmars nous avait expliqué le travail du pneu   ,à retrouver pour les plus curieux.

kenavo
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Lun 21 Aoû 2017 - 15:54

En cherchant une photo de vilebrequin 4 en ligne "big bang" motogp que j'ai pas trouvé  
Je suis tombé sur une petite étude théorique (du déjà vu mais c'est toujours bon de revoir ses classiques) sur le Crossplane Yamaha.C'est en english avec un vocabulaire moteur classique.
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kenavo
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Marco



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Lun 11 Sep 2017 - 8:27

Bonjour à tous,

Une première question au spécialiste moteur, Ducati sort son nouveau V4 "Twin pulse à 70°" ;

Twin pulse, C'est OK pour moi mais à 70°, cela signifie-t-il que sur le même maneton nous avons 2 manetons décalés de 70° ?

Merci d'avance
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Lun 11 Sep 2017 - 11:34

Marco a écrit:
Bonjour à tous,

Une première question au spécialiste moteur, Ducati sort son nouveau V4 "Twin pulse à 70°" ;

Twin pulse, C'est OK pour moi mais à 70°, cela signifie-t-il que sur le même maneton nous avons 2 manetons décalés de 70° ?

Merci d'avance

Pour avoir vu une photo du vilo, les 2 manetons sont décalés de 70° puisqu'ils le disent. Ils sont souvent alignés ou à 360° ( RC 30, RC 45) ou à 180° ( VFR 800 et certainement d'autres, c'est le "presque screamer" des V4 à 90°.
Pour être clair, chaque maneton porte 2 bielles qui conduisent 2 pistons circulant dans des cylindres disposés à 90° sur ces moteurs, le Ducati est annoncé V4 à 90°.
Dan
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 12 Sep 2017 - 10:31

Photos du vilo Ducati "new V4"
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Pas facile d'évaluer les angles !
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 12 Sep 2017 - 10:56

D'accord avec toi , mais comme ils revendiquent un calage à 70°, çà coule de source au premier raz bord.
Dan
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Marco



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 12 Sep 2017 - 11:32

Merci pour l'explication ainsi que les photos !

Belle pièce !
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cat

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 12 Sep 2017 - 11:35

Salut "Marco" ! Une petite présentation serait sympa !
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mar 12 Sep 2017 - 11:40

Oui Dan, ça doit avoir cette allure :

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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 13 Sep 2017 - 3:26

Sauf erreur, il y a 2 possibilités:
- ordre d'allumage 1-2-3-4 (SI!) avec les combustions à 0°-90°-290°-380°
- ordre d'allumage 1-4-3-2 (plus classique) avec 0°-20°(!!?)-290°-450°

La première solution moi perso je ne l'ai jamais vue mais les intervals sont plus "réalistes"; la deuxièmes solution est plus classique mais j'ai des problèmes à visualiser l'intérêt qu'entre la première et la deuxième combustion il n'y ait que 20°.
à ne pas oublier: l'arbre tourne à contresens comme en MotoGP (et... sur l'ER-5), et je compte les cylindres assis sur la moto de gauche à droite selon l'ordre d'embiellage sur le vilebrequin.
Autre remarque: je considère que les photos disponibles du vilebrequin soient prises de l'AR vers l'AV (ça me semble évident, n'est-ce pas?).
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 13 Sep 2017 - 5:13

Oui, de l'arrière vers l'avant, la transmission primaire à droite. Pour les 20° d'écart d'allumage dans le cas N°2 çà se rapprocherait ( au conditionnel) de temps très rapprochés big bang, étrange en effet: 20°; 160°; 270°; 20°.......etc.
Dan
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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 13 Sep 2017 - 6:28

...peut être c'est la raison pour laquelle le schéma d'allumage s'appelle "twin-pulse" (double impulsion).

Nota: 20 + 160 + 270 + 20 = 470, mais le total ne devrait pas être 720° ?

Si on s'exprime par intervals avec un ordre d'allumage 1-4-3-2, moi je trouve 20 - 270 - 160 - 270 (=720°), ce qui en fait (presque) un tri-pulse. Remarque: vu l'ordre des intervals un de nous deux se trompe sur le sens de rotation.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 13 Sep 2017 - 8:00

Yes, j'avais omis le 270° ( entre 20° et 290°)
Dan
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JanBros



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Mer 13 Sep 2017 - 15:42

seulement avec un configuration réguliere, la somme doit etre 720. Dans ce cas si, ça peut etre n'importe. theoretiquement, il y a 4 possibilité avec cette configuration (rotation comme dans video, le 1 le plus gauche , 2 sur meme maneton, 3 direction comme 1, 4 direction comme 2) :

1 - 2 - 4 - 3
0-270-340-430

1 - 3 - 2 - 4
0-70-270-340

1 - 3 - 2 - 4
0-70-270-700

1 - 4 - 3 - 2
0-340-430-630
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 14 Sep 2017 - 1:44

Non Jan, quelle que soit la configuration ( nombre de cylindres et disposition et calage des manetons de vilebrequin) et l'ordre d'allumage, le cycle se déroule sur 720°: 2 tours de vilo pour activer la cylindrée totale du moteur, qu'il y ait 1 ou 14 cylindres ( avion en étoile). 360° pour les 2T, même règle.
Dan
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hoolish



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 14 Sep 2017 - 3:15

J'ai l'impression qu'il y a un petit quiproquo: Dan parle de l'écart entre chaque explosion alors que Jan parle de "l'heure" à laquelle les explosions ont lieu.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   Jeu 14 Sep 2017 - 3:24

hoolish a écrit:
J'ai l'impression qu'il y a un petit quiproquo: Dan parle de l'écart entre chaque explosion alors que Jan parle de "l'heure" à laquelle les explosions ont lieu.

Possible, mais il faut boucler pour un total de 720° ( minute ?) et ainsi faire les 2 tours complets.
Dan
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MessageSujet: Re: [Technique] Moteurs MotoGP   

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