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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 20:43

l'avantage des développés et de la meuleuse.; c'est quand meme que tu n'as pas besoin de tout les diametres de fraise pour faire ton tube..
et que la meuleuse, reste l'outil le moins cher et le plus utile pour la construction du cadre .

et la meilleure solution, celle la..
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 20:53

superkart a écrit:
la meuleuse, reste l'outil le moins cher et le plus utile pour la construction du cadre .




c'est clair [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 771973




car après,..... vient la soudure (sans déformation bien entendue lol)


et bonjour la gueule théorique , informatique du loup




[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 998726 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 2878 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 2878
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 22:48

Merci Superkart, je vais investir dans des machines de découpe laser. Impressionant ! Toutefois, je trouve que ça laisse quelques bavures disgracieuses ...
Ce sera pour la production en grande série.

Pour l'heure, l'idée des développés en papier pour servir de gabarit à la disqueuse me plaît bien. J'envisage une production de masse de 3 cadres. L'outil semble adapté.

Reste à se farcir les développés et là, comme je l'ai dit, mes souvenirs de descriptive remontent à 34 ans. Va falloir s'y remettre.

Pour la soudure, en principe, avec un TIG et en faisant super gaffe, ça ne bouge pas trop. De toutes façons, à la fin le cadre partira chez un spécialiste, qui le mettra bien en ligne, à coups de laser optique et de chalumeau.

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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 6:52

superkart a écrit:

et la meilleure solution, celle la..
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Vous ne le voyez pas d'où vous êtes, mais je bave...
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 9:54

Effectivement la découpe laser sur la deuxieme vidéo !!! [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 858879
Heueueueueuu [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 438659

Autrement pour ma gueule, keskéla ma gueule !!!

J'ai fait des essais vite fait comme ça pour voir !!! [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 55116
J'ai eu un blémes avec la fonction gaine que j'utilise régulierement
et là ch'ai pas, à la soustraction ça le fesait pas du tout, j'ai du tout explosed ,
ça a fini en maillage/ fillaire bref ...
à revoir [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 412241

2 tube de 70 mm à 45° , j'ai pris au hasard je connais les standards de dim des tubes
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les developpés now [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 88316


Dernière édition par PIGNOOL le Dim 12 Déc 2010 - 7:14, édité 1 fois
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 12:57

pourquoi couper les 2 tubes.. 1 seul suffit , sauf si tu te sert du cadre comme reservoir...

lol!
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 13:00

Je le sais qu' un seul tube suffit !!!!!
c'est juste pour montrer aux personnes qui ne connaissent pas trop ce que l'on peut faire avec .
Selon certaine appliquation et tu le sais, c'est le femelle qu'on va garder
et puis les deux morceaux reste en place quand je fais séparer !!
Même si on est pas aussi fort que toi, on est un poil technicien quand même lol!
mais un poil alors, de toute façon à l'école j'étais à côté du poêle [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 498886

en solide cette fois çi

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 20:31

Je me souviens d'avoir visité vers 1977-78 l'atelier d'un artisan fabriquant de cadres sur mesure pour des vélos de course. Bien qu'ayant appris le mêtier sur le tas et n'ayant pas un gros bagage théorique, le type s'était fabriqué tout une collection de petits montages pour tailler les extrémités de ses tubes avant de les braser. C'était comme toujours dans ces cas-là à la fois très astucieux et très simple, et ça donnait de super-résultats, super précis et super nets.
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeLun 6 Déc 2010 - 21:56

pignool, tu as trouve la technique pour alleger encore les cadre Ducati... c'est tres fort..
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plus serieusement en parlant petite boite de construction.., voila une boite en italie qui est capable de fabriquer des chassis en serie ou en proto
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un de mes soustraitants de modene qui connait ma passion pour la moto , lui a montrer ma moto.. et il etait ok pour realiser une serie de cadre...

ce type a construit les chassis des premieres countach..
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Déc 2010 - 8:20

T'es trop fort SK !!!!! impréssionnant [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 241515
Franchement j'aimerais bien avoir ton niveau [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 800210

Pour macpepr
un outillage comme ça , doit pas être trop cher , non
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L'avis des spécialistes [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 55116
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Déc 2010 - 9:04

c'est bien comme çà que font les chaudronniers [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 809262
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jml

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 7 Déc 2010 - 10:17

Perso j'utilise Tube miter et cela va bien [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 771973

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J'enlève le patron en papier avant de soudo-braser 🤡 🤡 🤡
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeDim 12 Déc 2010 - 7:44

Ayé j'ai fini mes devoirs lol! Ed j'ai combien sur 20 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 800210 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 998726
Pour certains d'entre vous cela pourrait être banal, c'est la premiere fois que j'en fais.
Par contre je fais souvent la gueule aussi.
Donc, pour comparer j'ai dessiné le dévellopé de la GDL sur autocrad et avec le petit logiciel tubemiter.

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avec totocrad
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Avec Tubemiter, trés facile : dim des tubes, épaisseur, et angle scratch
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Aprés impression et superposition je trouve pareil scratch , à un détail prés,
Tubemiter donne la trace de la coupe dans l'épaisseur du tube [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 72689
@ Macprep :Te fait pas hiech, fais des essais avec Tm, pour moi ça le fait
(J'attends les cotes de ton cadre [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 980796)
Les spécialistes ne manqueront de nous donner quelques précisions et corrections.
Allez, maintenant à l'atelier pour faire des essais sur du tube PVC de 40 mm

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Voili, voilà @+
Pignool apprenti desinateur pour Pit.Lane [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 165226
La semaine prochaine j'attaque les plans de mon vaisseau spatial intersidéral Wink
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Dave Pearce



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeDim 19 Déc 2010 - 13:21


A "Must Read" for anyone thinking of building a motorcycle chassis in any material is

The Racing Motorcycle A technical guide for constructors -Volume2 by John Bradley
The in depth materials section is worth the purchase price alone.
ISBN 0 9512929 3 5 This book is the chassis builders Bible !
I think it is only available in English,
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kosovar

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 21 Déc 2010 - 11:30

je viens de telecharger le petit logiciel de tube, ce qui va etre sacrément utile...
Par contre, j'imagine que le tracé plein représente l'interieur, et les pointillés la découpe externe du tube, n'est ce pas ?
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 21 Déc 2010 - 16:13

Yes !!!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeLun 28 Fév 2011 - 1:00

Bon, MacPepR, ça en est où ton affaire?
As-tu acheté le tube? As-tu dessiné-tracé-coupé-cintré-soudé-poncé-peint-fini-terminé?
[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 809262
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeLun 28 Fév 2011 - 9:52

Le bureau d'études vient d'ouvrir. J'ai acheté une table à dessin (Leboncoin, 50€), ressorti mes Rotring de lycéen et je dessine ma version du cadre TZ en simplifiant quelques cintres qui me paraissent inutiles.
Pour l'instant, j'ai vues de profil et de dessus, me restent la vue de face et les dessins de détail tube par tube. Gros boulot, surtout que je ne suis pas cador en "dess' dus" et encore moins en descriptive.
Mon tour a été réparé pour faire les diverses douilles et je cherche une bouteille d'argon pour le TIG.
Ca avance donc gentiment.

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 1 Mar 2011 - 1:10

JanPol s’étant fait un spécialiste de l’exhumation des topics en déshérence, je vous livre quelques photos sur l’évolution de mon projet de fabrication de cadre.

Pour réaliser les tubes qui seront soudés, il va falloir les coter. Ce qui est loin d’être simple.
Je m’étais lancé dans la réalisation du marbre, en me doutant bien qu’à un moment ou un autre les conseils de Janpol et d’Yves Kerlo me rattraperaient. C’est fait et du coup, je suis passé à la planche à dessins.
A ce sujet, je me suis posé les questions de me dégoter des versions pirates de logiciels de CAO et surtout du temps à consacrer à leur maîtrise. J’ai conclu qu’il valait mieux m’appuyer sur mes souvenirs de lycéen en bac de technicien. Ce sera donc papier/crayons (puis Rotring), même si ça n’est pas aussi rapide. J’évite juste de passer 6 mois à apprendre partiellement un logiciel.

Pour commencer, relever les cotes importantes sur le cadre existant. Tout tourne autour de : l’axe de bras oscillant (figuré par l’équerre désignée par la flèche bleue) ;
l’horizontale définie par le niveau (flèche rouge) qui colle avec mon plan de référence sur la bas du cadre (flèche jaune) ;
enfin, la règle en alu figure le plan de la colonne de direction (flèche verte).

Ensuite, grand pied à coulisse et quelques calculs de trigo et je reste dans le demi mm que je me suis fixé.
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De là, dessins à l’échelle 1. En premier du moteur, sur un calque qui est au fond de la planche. Ensuite, superpositions des différents calques, au sens physique du terme. On n’est pas dans la CAO et les trois vues classiquement sur un même document auraient demandé un papier de 2 m sur 3.

Vue de profil, avec le moteur qui figure en demi teinte puisque calque posé sous le calque de la dite vue (pas simple à expliquer, malgré les photos …).

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Une nouvelle feuille de calque pour la vue de dessus. C’est un enfer pour inscrire toutes les cotes des rayons et angles de courbure.

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Prochaines étapes :
la vue de face ;
les dessins de détail des pièces importantes ;
trouver un chaudronnier capable de comprendre mes dessins et de les traduire en bouts de tubes cintrés qui ne demanderont qu’à être usinés aux endroits des noeuds (merci Tubemiter), puis soudés.

On m’avait bien dit que c’était un chantier important, mais aussi très intéressant.





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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 1 Mar 2011 - 3:28

Joli le papier de fond sur la photo, on se croirai dans un studio photo top niveau [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 349660
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 1 Mar 2011 - 7:19

Et bonjour !!!
Dommage, les cotations sont trop petites pour que je puisse les relever et essayer de le dessiner sur autocrad scratch
En tout cas joli travail à la table à déssin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 1 Mar 2011 - 9:55

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Super boulot, Mac

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 1 Mar 2011 - 11:42

PIGNOOL a écrit:
Dommage, les cotations sont trop petites pour que je puisse les relever et essayer de le dessiner sur autocrad scratch

Il y a certaines cotes avec lesquelles j'ai du mal, comme les débuts de cintrages par rapport à ??? Je ne peux que les mesurer sur le plan et ça manque donc de précision.
J'imagine qu'Autocad peut le faire sans souci ?
C'est long à entrer un dessin pareil ?

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Dernière édition par MacPepR le Mar 1 Mar 2011 - 13:46, édité 1 fois
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 1 Mar 2011 - 12:23

MacPepR a écrit:
PIGNOOL a écrit:
Dommage, les cotations sont trop petites pour que je puisse les relever et essayer de le dessiner sur autocrad scratch

Il y a certaines cotes avec lesquelles j'ai du mal, comme les débuts de cintrages par rapport à ??? Je ne peux que les mesurer sur le plan et ça manque donc de précision.
J'imagine qu'Autocad peut le faire sans souci ?
C'est long à entrer un dessin pareil ?

Perso, c'est davantage du côté de la réalisation, la fabrication, que je m'interrogerais car à quoi bon rechercher tant de précision sur plan, pour en faire quoi.
Ça fait douter qu'on ait put en un siècle réaliser ds cadres sans avoir la belle Catia (dont les courbes me font rêver) et des centres d'usinage 5 axes...
Pépé dirait "Mais que veut on obtenir?".
Je répondrait relier 2 points précis, axe de bras oscillant et colonne de direction en admettant la présence d'un réservoir existant, ce qui donne un peu de liberté.
Pensées à Colin Seeley, Rex Mac Candless et Rudy Kurt [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 101130

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitimeMar 1 Mar 2011 - 13:45

Fügner a écrit:
Perso, c'est davantage du côté de la réalisation, la fabrication, que je m'interrogerais car à quoi bon rechercher tant de précision sur plan, pour en faire quoi.

Je compte faire cintrer les tubes et usiner leurs extrémités par un chaudronier. Je me dis qu'avec des pièces réalisées précisément, tout tombera pile poil. Moins de soudure = moins de déformations.

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 6 Icon_minitime

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