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 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?

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Gurun

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 12:32

Hello,

Le S de 25CD4S (ancienne norme) signifie "soudabilité amélioré" taux de soufre et phosphore plus bas et % de carbone équivalent plus faible.
Le soufre et le phosphore sont des ennemis de la soudure car il peuvent provoquer de la fissuration au centre du cordon de soudure. Par contre les usineurs les adorent car le Sulfure de manganèse est un lubrifiant pour les plaquettes d'usinage. Donc attention au acier utilisé pour usiner les colonnes de direction.
Tous les aciers ont la même rigidité que l'on confond souvent avec la limite élastique qui elle dépend du type d'acier bien sûr mais aussi de son état de livraison , recuit , écroui, trempé revenu. Si un cintrage est necessaire, il vaut veiller à conserver un allongement (A%) important pour permettre la déformation du tube.
La rigidité d'un tube dépent principalement de sa géométrie, d'ou l'apparition des cadres over size (tube de gros diamètre avec epaisseur fine) en VTT par exemple.
Je connais un pilote qui à réaliser un cadre de Ducati 600 TT2 (treillis) en Tu 37 brasé au brox façon seeley et il n'y a aucun soucis, c'est vrai que pour l'"instant il n'a pris aucun rail pour vraiment le tester [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 998726
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jml

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 16:57

Bonjour, j'ai fais le mien en TU37B parce que cela se trouve facilement, pas cher,soudabilité facile. ❤ ❤

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Des petites précisions si vous n'étiez pas encore convaincu Very Happy Very Happy
- le TU37 b est homologué pour la fabrication des arceaux de voiture de rallye(wrc) ils testent souvent en dynamiques les gars [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 438659 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 438659 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 438659
- depuis le drame de Furiani Embarassed Embarassed les tribunes amovibles sont fabriqués en TU37b (resistance à la fatigue)
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeSam 6 Nov 2010 - 23:13

Une question très pratique.

Ca se trouve autrement qu'en barres de 6m le TU37B ?

Parce que je commence à faire le détail de ce que je vais devoir acheter et dans certains diamètres, 30 cm me suffiront.

@ jml :
pas franchement proche de l'origine T 500, ton cadre ...

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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 7 Nov 2010 - 10:25

chez ulm technologie. Tu achetes au metre.. Et vu le prix 30cm ou 1 m ça sera pareil.
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 22:34



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desole..j'ai trouve ça marrant !!!
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 22:55

C'est pas marrant, c'est le sosie de MacPeR. [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 809262
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 23:01

Il a toutefois les cheveux bien plus courts que moi ce Gaston des débuts de la BD.

Pour info, mon plan cadre est en stand bye. Obligations familliales ont pris le dessus : installation d'un studio pour mon fils.

La moto c'est quand même plus marrant que la plomberie !

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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 23:06

Dommage, un cadre en tubes de plomb c'est le top pour faire dériver (une fois, c'est tout) la meule, façon Stoner.
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svforza



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeVen 3 Déc 2010 - 23:16

sympa ce topic, en tout cas cadre recuit ou pas aprés soudure, une fois qu'il passe à la peinture epoxy, ils le mettent bien dans un four pour coller la peinture et bien les fixations moteur "tombent" beaucoup mieux en face des trous.....à suivre
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 0:01

Ca recommence début 2011 cette affaire. Le studio du fils sera fini et sa Môman me laissera re- craquer une partie des revenus du ménage dans des sujets soit disant futiles.

C'est aussi une question de rapports humains, la course ...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 10:13

superkart a écrit:
on peut dire qu'il y a 2 type de cinteuses
celle qui emboutisse le tube , deforme.. ce style : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et celle qui enroule le tube ..[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il y a aussi une autre technique pour faire des rayon non constant.. dans le genre rouleuse de tole.

javascript:emoticonp('[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 153252')

Pas évoquée, une technique de cintrage pourtant largement utilisée, peut être aussi par des intervenants illustres de ce site dans leurs jeunes années?
Le cintrage sur gabarit, tube chauffé rempli de sable (sec!) et bouché!
Ajustage des bouts de tube avant brasure à la lime.

Épatant le marbre par l'intérieur (mais pas pour les cadres à l'ancienne avec berceau hélas).

Ce marbre est un peu spécialisé mais c'est simple de le rendre universel.

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javascript:emoticonp('[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 165226')
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 10:18

Qui aurait un plan d'un cadre tubulaire avec les côtes et tous les angles sur tous les axes ???
Qu'importe le cadre c'est pour faire un exo sur autocad
SVP merci !!
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 10:58

Je dois pouvoir te fournir ça, puisque je vais relever ces cotes sur le mien.
J'peux avoir le dessin exact des extrémités de tubes en échange ?

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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 11:01

Pignool, si je te donne des DXF à partir de ce Pocket Bike, ça te suffit pour un exercice ?
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 11:03

@ PIGNOOL.
Il me semble que dans les revues moto techniques (les premiers N°) les cadres et les "cotations" sont indiqué en fin d'étude de chaque machine, je n'en ai pas sous la main pour te le confirmer.
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 11:11

MacPepR a écrit:
Je dois pouvoir te fournir ça, puisque je vais relever ces cotes sur le mien.
J'peux avoir le dessin exact des extrémités de tubes en échange ?
Tu parles des intersections entre les tubes ????
Pas de blém si j'y arrive , je pensais un peu à toi pour le cadre, à faire un exo autant le faire sur du concret , j'en ai jamais fait !!!
Histoire de voir ce que l'on peut faire et peut être à plusieurs chacun de son côté , pour le fun
Ed, jm donnat, superkart, jean Luc, Fpfayart etc etc à vos souris !!!!

@Ed
Sympa le petit pocket. [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 771973
Sur SW je suppose ??? je veux bien le dessin pour voir comme il est foutu et la réel
compatibilité d'un sur SW vers autocrad ???


Dernière édition par PIGNOOL le Dim 5 Déc 2010 - 11:22, édité 1 fois
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 11:21

Oui, oui, je parle bien des intersections de tubes. Aux endroits où ils seront soudés les uns aux autres.
Je m'apprêtais à ressortir ma planche à dessin et mes cours de géométrie descriptive pour le faire, mais si je peux m'éviter de la peine, sans que ça n'en procure à d'autres, ce serait top.

Bon, je me mets aux relevés.

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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 11:32

Tiens pour la petite histoire , en fouillant sur les logiciels j'ai trouvé ça
c'est pas du cadre de moto mais ça s'en rapproche

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Pour tes intersections de tube tu veux faire des gueules de loups ????
Il doit y avoir applications spéues pour ça ??!!!
On va chercher !!

fantastique le net , a trouver kekechose à voir si ça le fait

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ça n'empêche de visualiser les intersections entre elle en 3D
mais il me semble que ça t'empêchera pas de faire les dévelloppés ???? [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 55116
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 13:31

Oui Pignool, ce pocket est fait sur Solidworks 2009-2010 et dispo sur ce lien :
Pocket

C'est un thème que je vais lancer dès demain avec mes élèves de terminale.

Mais je peux te faire des vues en plan et te les convertir en DXF pour Autocad.

Pour les fameuses "gueules de loup" pour raccorder et souder des tubes, je construis des tubes comme des pièces de tôlerie (une feuille enroulée donne un tube) ensuite j'obtiens les découpes "automatiquement" lors de la construction de mon assemblage de châssis. Enfin, je fais une mise en plan de mon tube déroulé.
J'imprime à l'échelle 1 et il n'y a plus qu'à découper le plan pour obtenir un patron. On enroule la feuille sur le tube, on trace et on découpe le vrai tube. La gueule de loup est alors impeccable, sans trou à colmater. Bon, c'est vrai qu'il faut être assez soigneux quand même.
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 13:36

le logiciel de traçage des gueules de loup est pratique pour les tracer..

apres pour les decoupes il y a :
-soit la decoupe laser 3d.. cher
soit la meuleuse .. le moins cher..

ou encore des trucs simple comme ça..

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moi j'ai achete des fraises 2 tailles pour monter sur le mandrin du tour. reste a realiser un etaut vertical pour serrer le tube ..
un forum tres interressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 13:46

ou bien !!!!

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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 18:23

Les gueules de loup, je les fais à la fraiseuse...
Mais pour les tracer et les faire à la meuleuse + lime... La DAO c'est bien.
Une méthode consiste a faire le dessin développé de l'extrémité de tube sur la DAO, de l'imprimer à l'échelle 1 sur l'imprimante (avec des lignes de repère pour la position angulaire sur le tube) ensuite découpe avec une paire de ciseaux et enfin on colle le papier sur l"extrémité du tube à façonner à la position adéquate et... En avant le son et lumière !
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 18:46

ou comme je l'ai mis plus haut avec ce petit logiciel à télécharger et installer

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ou là

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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 19:00

@ Pignool, ce que je voulais dire c'est que la DAO te permet de développer l'extrémité de tube directement à partir du dessin 3D de ton truc... Ce qui évite les reports et les risques d'erreur.

En ce qui concerne les logiciels de Foale, pour avoir essayé de les utiliser, j'avoue ne pas être convaincu !
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitimeDim 5 Déc 2010 - 19:14

oui Jm ça va ça, je l'avais compris [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 980796
comme je disais aussi plus haut en parlant des développés !!!

ou bien ça aussi

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? - Page 5 Icon_minitime

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