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 [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?

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MacPepR

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MessageSujet: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 22:26

Heureux possesseur d'une 350 TZ de 1980, j'envisage sérieusement de fabriquer une copie de son cadre d'origine, qui tombe en ruines.

Parmi les premières questions que je me pose :
1) quel type d'acier ? J'ai pensé à du 25CD4S et aussi à du 15CDV6. Il se pourrait que ce dernier ne supporte pas le cintrage ?
2) quelle toile pour les tubes ? Les tubes principaux du berceau font 25 mm de diamètre pour la partie supérieure, 27 pour la partie inférieure.
3) où peut on acheter de tels tubes, pas vraiment prévus pour le chauffage central ?
4) tout ce à quoi je n'ai pas pensé ...

Merci par avance de vos éclairages.

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Dernière édition par MacPepR le Mer 27 Oct 2010 - 22:10, édité 3 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 22:28

25CD4 c'est plus mieux à souder [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 727249
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 22:42

Vu ton niveau, le tube de chauffage ira très bien, d'autant plus que ça t'apprendras à souder dans tous les sens du terme [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 809262
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 22:48

Pour souder en piste, j'ai besoin d'être en confiance. D'où le cadre neuf.

Maintenant, sois gentil, laisse la place aux vrais techniciens de ce site, histoire qu'ils répondent à mes vraies questions techniques. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 22:51

le 15 CDV 6 c'est vraiment "raide" et il n'absorbe pas trop les vibrations.
le 25 CD4 S donnera à coup sûr un bon résultat.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 22:53

Merci.
Voila déjà un point de validé qui recoupe ce que j'ai lu et écouté à droite et à gauche.
Donc 1) 25CD4S.

Restent 2), 3) et surtout 4) ....

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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:03

2: Pour la toile, c'est là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
3: Pour ton tube, c'est là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
4: Pour le reste, c'est là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:03

3) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

4) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
Les procédés de soudage TIG/GTAW (principalement pour les faibles épaisseurs) ou MAG/GMAW sont certainement plus adaptés pour assembler des tubes en 25 Cr Mo 4
Nous vous préconisons pour le brasage de vos tubes :
- Nettoyage soigné des bords du tube avant brasage (blanchir avec disque à lamelles)
- Température de préchauffage : 200 à 300°C (attention aux déformations du chassis)
- Refroidissement lent après brasage (sous vermiculite ou laine de verre)
- Utiliser un métal d'apport type SAF NERTAL CD 60
Cordialement,
"

Voilà cela doit répondre à votre attente. Ces contraintes de préchauffage et de refroidissement sont liées à la nature du 25CD4S et à son carbone équivalent.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:09

25 CD4 S...
ça fait plus de 40 ans que j'en ai entendu parler la première fois, et je pense que ça existait déjà depuis un bail...
Le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a l'air de donner pas mal d'infos...
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:17

réponse 2, demander à Y K, mais gentiment hein,
réponse 3, demander à Y K, idem
réponse 4, demander à Marc [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 570102
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:19

oui ils l'appellent "25CrMo4" maintenant, et c'est l'adresse que je consulte aussi [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 809262
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ridley

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MessageSujet: klhkllmhk   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:23

Fait ton malin pépère et regarde ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tout sur le même site cadre alu et toile, branleur! [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 976373 Mais c'est tellement bon!
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:26

Soudeur.com, je l'avais déjà repéré et ça semble bien pointu et documenté. Un peu comme ici quoâ !
Merci Toopack pour le site qui vend des composants pour ULM. Tout à fait précieux pour trouver un tas de trucs pour nos motos pistardes.

Bon, juste que nous motards, on essaie de ne s'envoyer en l'air que dans nos têtes lol!

Sinon, je compte souder ce châssis au moyen d'un TIG. Pour le préchauffer à 200°, le four de la cuisine familliale va être trop petit ...

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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:32

Demande à maman d'acheter un four spécial cadre, ça va la faire rire [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 809262
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:36

Déjà qu'elle avait un regard bizarre quand elle a trouvé de l'ABS en train de se réchauffer gentiment à thermostat 3/4 avant d'être formé en bulle de CB 500 ...

Bon, j'arrête de me pourrir moi-même mon topic par un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:39

Trop tard, il est déjà pourri, et j'vais m'arranger pour l'estocade finale [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 858879
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:46

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j'en avait un d' 1.5 m3 au taff , j' avais déjà pensé à détourné son utilisation -> au pire tu demandes à Pépé de te prêter le sien lol!
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:50

1,5 m3, c'était un four industriel ou un four de cuisine professionnelle ?

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yves kerlo

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MessageSujet: cadre TZ Réplica...!   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeJeu 14 Oct 2010 - 23:57

Euh...pas façile de répondre en quelques mots.
Vaste chantier que de refaire un cadre car:
Il faut d'abord un marbre pour relever les cotes de l'existant.
Ensuite il faut dessiner et fabriquer toutes les pièces d'usinage nécessaires, trouver les roulements et autres cages à aiguilles. Ne pas oublier qu'il y a des reprises de fraiseuse après soudure.
Pour le tube, très honnêtement, la moto ne va pas viser le podium en GP, alors le 25CD4S va engloutir le budget avant de commencer. Et ce tube pour ne pas le détruire à la soudure nécessite l'usage d'un poste TIG et la maîtrise de la chose.
Nous re fabriquons de temps en temps des morceaux de motos de ce style et l'emploi de 1/2 dur XC épaisseur 15/10 (appelé "tube hydraulique", étiré sans soudure, calibré, prévu pour résister aux fortes pressions) fait très bien l'affaire. Sa résistance à la flexion est équivalente, c'est juste sa limite élastique qui est inférieure, mais seul le rail de face fait apparaître cette différence!
Ensuite il faut cintrer ou faire cintrer, etc, etc.
Loin de moi l'idée de te décourager, je suis toujours admiratif de ce ceux qui osent (même pas peur), mais si c'est le premier et que tu n'es ou pas équipé ou pas bien entouré, ça va être un vrai chemin de croix.
Fais vraiment un plan de travail, liste bien tout ce qu'il y a à faire, une "nomenclature" des pièces à réaliser, et si ça ne t'a pas effrayé, GAZ, j'essaierai de te guider.

Hé Manu t'as vu, même pas besoin d'une demande "officielle"...
Fabrice, lâche que tu es,c'est facile de se moquer, viens prendre un cours à Chartres, de soudure.
C'est moins facile que de grimper sur mon toit pour photographier des voitures!

Tiens, vas voir sur la page "châssis" y'en a, juste pour voir, car on en fait plus, très occupés par d'autres sujets
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeVen 15 Oct 2010 - 0:05

Mais si, Yves, le pépére est bien entouré, suis toujours là pour lui conseiller, avant d'atteindre le pire, le meilleur médicament pour sa maladie



Edité par l'Inspecteur Harry

[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 241410
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeVen 15 Oct 2010 - 0:07

Merci Yves.

Je dispose d'un tour pour faire toutes les douilles diverses et variées. J'ai aussi un TIG pour les soudures. En revanche, pas de cintreuse, je compte faire réaliser les principaux tubes par un chaudronnier, après avoir soigneusement relevé les cotes.

Je sais qu'idéalement, il faudrait fraiser les cotes finies des principaux points après soudure. Au prix de l'heure d'aléseuse fraiseuse, je vais engloutir l'intelligente économie que tu me proposes sur les tubes.
J'imaginais confier ma pièce finie à un redresseur de cadres pour qu'il m'aligne au moins la colonne par rapport à l'axe de bras osc. Ceci après avoir fait très attention à la séquence de soudure et avoir chauffé l'ensemble au chalumeau, en place dans le marbre.

Pour le marbre, j'imaginais le réaliser sur le cadre existant, à grand renfort de douilles coniques reliées via des tiges filetées (réglage) à un solide bâti en IPN soudés à l'arc.

Maintenant, de la théorie à la pratique ... Il y a l'expérience !

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeVen 15 Oct 2010 - 0:09

On est pas rendus [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 72689
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MessageSujet: chois des nuances d'acier   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeVen 15 Oct 2010 - 1:07

yves kerlo a écrit:
Euh...pas façile de répondre en quelques mots.
alors le 25CD4S va engloutir le budget avant de commencer. Et ce tube pour ne pas le détruire à la soudure nécessite l'usage d'un poste TIG et la maîtrise de la chose.
Nous re fabriquons de temps en temps des morceaux de motos de ce style et l'emploi de 1/2 dur XC épaisseur 15/10 (appelé "tube hydraulique", étiré sans soudure, calibré, prévu pour résister aux fortes pressions) fait très bien l'affaire. Sa résistance à la flexion est équivalente, c'est juste sa limite élastique qui est inférieure, mais seul le rail de face fait apparaître cette différence!


je suis d'accord avec toi il n'est pas utile d'utilisé du 25CD4S.
pour moi c'est une mode d'utiliser et je pense aussi que le tube d'hydraulique sans soudure (longitudinales) est amplement suffisant pour ce type de châssis, la Re est déjà autour de 400 MPa je crois.
d'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi le 25CD4S utilisé et fabriqué principalement pour les chaudières industrielles pour sa résistance sous haute température (grâce au molybdène) sois autant utilisé pour la fabrication de châssis auto et moto.

en tout cas ce sujet m'intéresse et l'avis de personnes plus informés serait très intéressant.
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeVen 15 Oct 2010 - 1:43

MacPepR a écrit:
1,5 m3, c'était un four industriel ou un four de cuisine professionnelle ?


oui, d'ailleurs pour cuire la peinture de mes pots ça va vachement bien [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? 998726
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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitimeVen 15 Oct 2010 - 9:23

Team MLR a écrit:

d'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi le 25CD4S utilisé et fabriqué principalement pour les chaudières industrielles pour sa résistance sous haute température (grâce au molybdène) sois autant utilisé pour la fabrication de châssis auto et moto.

Finalement c'est du tube chauffage aussi le 25CD4.

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MessageSujet: Re: [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?   [Technique] Question : fabriquer un cadre acier ? Icon_minitime

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