[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

bubu a écrit:: pas à ma connaissance et ni l'un ni l'autre n'est plus là pour y répondre - mais je n'ai pas lu le livre mémoire de Taveri publié en allemand il y a fort longtemps, la réponse s'y trouve peut-être - un volontaire ? au hasard, dans la région d'Avignon ?

Ca s'arrange .Mes amis FB se mobilisent. Thomas Querner vient de m'envoyer une page traitant a priori de ce boycot ,nouvelle reçue alors que Taveri etait en vacances (?)..Vite un Germanophile/phone....Il a aussi le livre d'Anscheidt et regardera mieux les deux un peu plus tard.

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Ferry Brouwer a le Taveri et il va m'envoyer la traduction en Anglais ,en lui laissant un peu de temps..Le connaissant assez meticuleux il va chercher les details traitant de cette désillusion pour les pilotes Honda.

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La page traitant de ce boycot,cette fois ci dans le livre d'Anscheidt.

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mon allemand de cuisine me permet de comprendre que Taveri l'a eu en travers de la gorge car il aurait bien aimé faire le doublé 50-125 qui était à sa portée - une trado plus précise devrait en dire un peu plus

bubu a écrit:: mon allemand de cuisine me permet de comprendre que Taveri l'a eu en travers de la gorge car il aurait bien aimé faire le doublé 50-125 qui était à sa portée - une trado plus précise devrait en dire un peu plus

Voui, eul'bubu. Ça fout bien les boules à le lire... Et il a appris la chose avant le GP d'Italie...

Nous étions attendus à Milan par Papa-san et par ma femme qui voulait être présente à Monza. Le directeur de R&D nous a annoncé que Honda ne participerait pas au Grand Prix du Japon parce que celui-ci se déroulerait désormais sur le nouveau circuit Fisco, au pied du Fuji Yama, et non plus sur le circuit de Suzuka, propriété de l'usine. Cela a été pour moi comme un coup de tonnerre dans le ciel. J'avais le double championnat du monde à portée de main si je pouvais prendre le départ en Italie et au Japon. Mais il fallait absolument que je gagne la course 125cc à Monza pour m'assurer au moins le titre dans cette catégorie. Je ne pourrais plus jamais être double champion du monde, car il était presque certain que 1966 serait ma dernière saison en championnat du monde. Nous sommes allés à la mer avec le couple Bryans. Il fallait que je me remette de ce coup.

Quant à Hans-Georg, il apprend avec plaisir le boycott qui signifie qu'après sa course de Monza (impeccable soit dit en passant) il n'a besoin que d'une deuxième place pour être titré, et ce en l'absence des Honda. [Il n'y a sur le terrain 50cc à FISCO que l'usine Suzuki, plus l'usine Bridgestone qui, excusez-moi, compte alors pour du beurre.]

Une autre page de l'ouvrage Taveri...

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De la part de mon ami Lutz Breternitz qui etait photographe au Sachsenring et a Brno dans les années 60/70,la page d'un journal allemand au sujet du Fisco Fiasco de 1966...

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On comprend que Taveri ait eu envie de finir sa carrière sur un doublé - carrière particulièrement longue, plus de 15 ans, dont il est sorti intact , ce qui à l'époque n'était pas un mince exploit - il n'a pas eu de mal à tourner la page car son garage commençait à bien marcher et il lui fallait s'en occupper

Je suis allé voir les details de ce fameux virage numero 1 a Fuji-Fisco. Eh bien la mauvaise foi de Honda n'est bien sur pas a remettre en cause mais c'etait tout de meme une courbe dessinée par un grand malade,qualifiée de "surréaliste" par les pilotes. Un banking a 30° qui se prend a fond depuis le départ mais qui se referme a la sortie pour finir en courbe resserrée ,et en descente. C'est le circuit ou s'est deroulé sous la pluie battante le final d'un championnat F1 entre James Hunt et Niki Lauda ,ou celui-ci a refusé de prendre le départ compte tenu des conditions et ou Hunt devait finir 3eme pour etre sacré ,ce qu'il a fait dans les derniers tours. La modification pour 1967 en ce qui concerne le GP moto a consisté a court-circuiter tout le banking par un raccordement.

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Pierre\"PhilRead" a écrit:: Une autre page de l'ouvrage Taveri...
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Eh bé, la traduction, alors ? La voici.
[Monza , Nazioni 1966, le départ 125cc...] « Le départ fut bon – seul Read était devant moi. Au 2ème tour, je pus le dépasser et me rapprocher de la victoire, de mon troisième titre de champion du monde. Ivy avait pris un mauvais départ sous le coup de l’émotion. Le jeune Britannique plein de santé n’avait pas réussi à maîtriser ses nerfs, le vieux Taveri en difficulté fit une course sans faute et la gagna ! J’étais aux anges. J’étais devenu champion du monde des 125 cm3 pour la troisième et – je le savais parfaitement – dernière fois.

« Avant le départ, j’avais dit à ma femme : “Si je gagne maintenant, ce sera mon dernier Grand Prix.” Je tins parole. Il me restait toutefois une course à disputer, celle de la catégorie des 50 cm3. Mais je me sentais à nouveau assez faible. Et alors que Bryans et moi étions en tête au début, Anscheidt nous dépassa à mi-parcours et ne nous laissa aucune chance ; il gagna devant Ralph et moi.

« Après cette course, je mis du temps à me remettre. L’hiver suivant, je ne ressentis plus d’intérêt pour la course. L’anticipation de la saison me fit défaut cette fois-ci. Je me rendis compte qu’il était temps pour moi de réfléchir à l’abandon de la course. » (Luigi Taveri, Mein Leben auf zwei Rädern.)

On sait que Luigi Taveri, disposant de 4-cylindres ex-usine 125 et 250, fit encore quelques départ en 1967, Riccione le 2 avril (2° en 125), retrait avant départ aux Eifelrennen du Nürburgring des 22-23 avril (la neige, non merci), Salzburg 1er mai (1° en 250, abandon en 125), Rimini 14 mai (1° en 125), Ospidaletti 28 mai (1° en 125, 2° en 250), Opatija le 18 juin (abandon en tête en 125, 1° en 250). Enfin (il y eut peut-être d'autres départs entre-temps, mais je ne crois pas), ses derniers départs de compétition eurent lieu à la course de côte internationale d'Ollon-Villars le dimanche 27 août, et il gagna les deux classes qu'il disputa, la 125 et la 250. Et aucune de ses dernières courses, celles de 1967, ne fut sans caractère.

Nombre de messages : 5308 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Il me semble qu’en plus de la 250/4, la 125 était la cinq cylindres RC149 qu’il gardera jusqu’à la fin de ses jours.

Oui mais (la vraie réponse est : je n'en sais rien mais je vais étoffer avec le peu que j'ai tiré de mes sources) y a eu des deux. Par exemple, au Nürburgring la 125-5 avait cassé aux essais - c'est en 250 que son refus de courir fut évident et motivé par les conditions climatiques.

Mais à Riccione, le CdS ni M-R ne me précisent rien.

À Salzbourg, selon Das Motorrad, c'est sur une Honda 4 qu'il abandonne.

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(Avec ma traduction et la liste des engagés en luxueux suppléments. C'est Das Motorrad du 20/05.)

À Rimini, c'est la - comment dis-tu ? - oui, la RC149, Cycle World dixit. À Ospedaletti, Moto Revue ne précise pas mais on peut supposer la 5, m'enfin bon.

À Opatija, là Autó-Motor du 6/07 est formel :

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Et pour Ollon-Villars, ma foi...

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... à toi Andco de nous dire.

D'façons, j'avais un peu raison mais comme je n'avais pas laissé place à la 5 dans mon propos, j'avais complètement tort, et tu as eu raison de la ramener... Judas.

Nombre de messages : 5308 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Avec les radiateurs dans les flans du carénage, ça ne peut être que la cinq.
Mis à part le cas particulier de la RC149 de Luigi, les seules 125 usine qui aient « traîné » après leur carrière officielle me semblent être des bicylindre RC145. Je ne crois pas qu’on ait revu de 125/4 après l’arrivée de la 5.

Tu penses donc que Das Motorrad et Autó-Motor se trompent ? (Ah, il faudrait pouvoir mettre le nez dans l'autobiographie de Luigi, qui donne peut-être des réponses.)

Nombre de messages : 5308 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

En fait j’en sais rien, il faudrait des photos.

Hélas, comme il s'agit de meetings inter mais hors championnats du monde, les photos en général vont aux gros, Hailwood, Agostini, 500, 350, limite 250 Read-Ivy. Aux 125 la portion congrue.

Nombre de messages : 5308 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Et comme c’est de ne pas avoir vu de photos de ces machines après leur remplacement qui me fait dire qu’il n’y en avait pas….c’est le serpent qui se mord la queue.

je pense comme Adco : y'avait plus une 125 4 en état de rouler à la fin de la saison 65 et à ma connaissance Taveri n'a gardé que sa 5 cylindres en 67/68 - seule une photo pourrait apporter la preuve indubitable, indéniable et certaine qu'il avait une 4 pattes de rechange

Bon, bon, on va chercher...
'tendez, je fais la liste pour préparer le boulot :
― Riccione le 2 avril (2° en 125)
― Eifelrennen du Nürburgring des 22-23 avril - la 125-5 casse
― Salzburg 1er mai
― Rimini 14 mai (1° en 125)
― Ospedaletti 28 mai (1° en 125)
― Opatija le 18 juin (abandon en tête en 125-4 selon Autó-Motor)
― côte internationale d'Ollon-Villars le dimanche 27 août, la 125-5 photographiée et identifiée, bon.
Bieng, d'la doc' pour 5 meetings, then. J'y cours (sans grand espoir).

2 avril, Riccione - pas de photo mais un article supplémentaire (pas La Vanguardia qui ne parle que des 250cc, pas Das Motorrad qui ne donne que l'exergue technique) de Cycle World 1/07 signé Carlo Perelli dans son Report from Italy :

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Honda 125-4 affirmée. (Ce not even the Honda 4 contre laquelle les meilleures italiennes ne peuvent rien est tout de même assez parlant, non ?)

1 mai, Salzburg - on a déjà vu que Das Motorrad lui attribue une 4, voyons ce qu'on trouve sur le technischesmuseum de Vienne... Allons nous crever les yeux sur ]]%7D%7D]la page en question à la recherche d'une photo de la #180, la 125 de Luigi... Bah, j'vois rien. Mais si, on a ! Cf. infra. C'est une '5'.

14 mai, Rimini - CW 1/08 nous le donne sur 125-5, bon-bon, n'en parlons plus.

28 mai, Ospedaletti - purée, le Report from Italy de Perelli (CW 1/08) ne dit pas un mot de la victoire de Taveri en 125. Gros trou de documentation en provenance d'Italie de mon côté. Ah pardon, dans le § sur Rimini, Perelli dit "Finally the Swiss won, and this story was repeated at Sanremo." Bon, la 5 à Ospedaletti aussi.

18 juin, Opatija - hormis Autó-Motor qui parle de Honda 125-4, rien de précis chez moi.

Bon, bé, désolé, pas trouvé de photo dans ma machine - sauf la 5 à Ollon-Villars.

Nombre de messages : 5308 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

C’est sûr qu’il y avait sans doute pas grand monde capable de se débrouiller tout seul avec une 125/4 sans le soutien de l’usine..
À part quelqu’un capable de se débrouiller avec une 125/5 bien sûr….

Rhâââ, une de Salzburg pour témoigner - une '5'... et c'est moi que j'l'avais 'postée', con !

DidierF a écrit:: Oh ben si bubu répond, alors... J'en ai une de Salzburg 1967 (hors championnat) mais je n'ai pas réussi à trouver la photo originale qui est peut-être d'Artur Fenzlau.

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Je pense que cette photo est tirée d'un des cahiers-photo de l'autobiographie de Luigi Taveri.

Tiens, pour ma petite cuisine, je trouve classé 3ème à Zolder le 1er octobre 1961, en 50cc, un certain Belge nommé Bertrand (Kreidler ce jour-là). Je ne connais pas le bonhomme, ni son prénom. Ça vous dit quelque chose, quelqu'un ?

Idem, classé 5ème, certain Munninghof (j'ignore son prénom et sa machine) qui ne me semble pas être le side-cariste batave Lod Munninghof. Ça vous dit quelque chose, quelqu'un ?

Munninghoff (avec 2 f ... ) une photo ... mais pas de prénom [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 23 2878

par contre c'est à Vlagtwedde en 1972 .... 10 ans trop tard [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 23 55116

https://motorsportbond.wordpress.com/nmb-races-vlagtwedde/#jp-carousel-357

le prénom commence par un L comme Lod que tu ne veux pas lol!

https://motorsportbond.wordpress.com/nmb-races-vlagtwedde/#jp-carousel-355

quelques photos du TT Vlagtwedde 72
https://www.historischett.nl/fotos/nggallery/fotos-historische-tt-vlagtwedde/vroeger

en 1961 à Assen 15ème en side car on trouve un certain Leo Munninghoff ... le même qu'en 1972 ?? et ça serait étonnant qu'il y ait eu 2 Munninghof qui courrait en 1961 ....
https://nl.wikipedia.org/wiki/TT_Assen_1961

Par contre dans ce journal hollandais de 1959 ils parlent d'un certain Leen Munninghof .... Leen Lod Leo ... une traduction hasardeuse de certains prénoms bataves ???
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On s'est déjà arraché les cheveux avec Richard (taliesin, et chacun ses cheveux, et la cendre en plus) sur la question de l'orthographe du nom et la question du prénom du sidecariste néerlandais Lod Munninghoff.

Mais ta remarque à propos de l'improbabilité de deux Munninghof en course en 1961 est juste - à moins d'un parent... ou d'un homonyme dans l'autre plat pays qui est le leur.

(Leen, Lod, Leo doivent tous être diminutifs d'un même Leonard.)

» [Oldies] Circuit de Lyon 1946 et 1947
» [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954
» [Oldies] Pau, circuit de vitesse motocycliste
» [Oldies] Course 750 à Dijon (1976)
» [ Oldies ] ROUEN 1976