[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Les gars, je sais que la plupart d'entre-vous avez du goût (et du papier) pour les courses de bagnoles aussi.

Il y a deux hommes qui ont disparu en course à deux époques différentes, deux Français, deux pilotes auto, sur lesquels mon camarade Nanni Dietrich de motorsportmemorial - un site très ami du petit chercheur en histoire de la course - aimerait avoir quelques lumières.

L'un est un certain Lauby - fils de Michel Lauby - qui se serait tué en course lors d'une montée de la côte de Saint-Girons (Ariège) à une date relativement récente. voyez à http://www.motorsportmemorial.org/focus.php?db=ms&n=13607 et constatez que la page manque d'à peu près tout, y compris le prénom et l'âge du pilote à l'heure de sa mort, et même la date de l'accident.

L'autre est un certain Michel Roumani (orthographe peut-être incertaine) qui s'est tué sur le circuit de Rochefort, c'est la presse brésilienne qui le rapporte le 16 septembre 1953.
Il est extrêmement difficile de trouver quoi que ce soit concernant ce circuit et cet accident mortel. (Comprenez crûment : j'ai été incapable de trouver quoi que ce soit.)

Pouvez-vous, pour MM. Lauby et Roumani, apporter quelques renseignements ? Nanni, j'en suis sûr, vous en saura gré. Und io también.

vers les années 35 40 un certain Michel Roumani courait en automobile .... en 1947 il courait encore à Bruxelles donc il est possible qu'il courait en Racer 500 (midget racer ??) en 1953 à un âge assez avancé ....

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Quant au circuit de La Rochelle, je pense qu'il s'agit du circuit urbain des Sables d'Olonne (GP le 9 aout 1953 sur le circuit de la Rudeliere)
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source  https://actu.fr/pays-de-la-loire/les-sables-d-olonne_85194/une-plaque-commemorative-pour-le-circuit-automobile-urbain-des-sables-dolonne_59602437.html

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Tu noteras que la coupure brésilienne parle d'abord de La Rochele [sic] pour dater la dépêche AFP, puis dans le corps du bref texte, de Rochefort.

(Il y avait un site sensationnel sur les racers 500 mais il a été liquidé après changement de mains, misère.)

Je n'ai pas connaissance que ce Michel Roumani ai pu courir en racer mais je sais qu'il a couru en 1934 sur Bugatti type35C, en 1935 sur type 51, en 1937-38 sur type 37 B et en 1939 sur TYPE 37 A.

En 1935, Roumani est engagé sous "Ecurie Cazaux".

Petit aparté : quelqu'un saurait-il la date de naissance de Jo Rogliardo ? La date de sa mort ?
La date de décès de Joseph Duhem ? C'est pour un confrère timide.

Ton confrère "timide" (à son âge) doit avoir des connaissances sur ces deux sidecaristes pour demander ses renseignements.

Mais que peux-tu bien savoir de l'âge de mon confrère timide ? Je l'ignore moi-même.

Et il a des connaissances trèèès étendues sur les side-cars et leur histoire, et il doit en savoir pas mal sur nos deux Français - je ne serais pas étonné qu'il connaisse les numéros de série des BMW RS qu'ils ont employés. Il sait leurs lieux de naissance respectifs. Mais voilà, pas "les dates" de Duhem et Rogliardo. Je n'ai pu que lui donner le jour de naissance de Duhem.

@Didier.............

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Les polycopes était chez une amie décédée il y a peu...........

Merci, Gérard.

Nouvel appel au peuple :
avez-vous la moindre idée, connaissance, en gros ou en détail, de courses à Estoril (Portugal) en 1973 ?

J'ai un vague programme (schedule) pour les 17 juin, 5 août et 16 septembre, et Vincent un résultat side-cars (mais sans date).

Nous sommes dans la misère !

je t'ai trouvé un compte rendu de la course du 17 juin ... par contre pour le mois d'Aout il n'y a pas d'archives .... et pour le 16 septembre j'ai cherché mais je n'ai rien vu dans le journal .. pourtant dans le journal du 10 ils parlent d'une course de side car le 16 septembre....

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l'extrait du journal du 10 sept qui annonce l'épreuve du 16 septembre
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la veille donc le 15, un grand encart de publicité
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mais toute la semaine suivante ... pas de CR ...

Super-Mega-Kool... Merci big Jacques. (DL c'est quelque Diaro de Lisboa ?)

Je pense que cette course du 17 juin avec ses deux attelages suédois sur le podium fera le miel de Vincent - le mien aussi mais moi, je prends le reste avec.

Je cré-cré content, re-merci.

... pas d'archive en août. Il faudra se diriger du côté du Mundo Deportivo ou d'ABC ; vu le nombre d'Espagnols qui ont fait le déplacement en juin, on peut penser en revoir en août, avec un ou deux journalistes, ou une ou deux rédactions à l'affut d'une dépêche d'agence.

Donc ma photo était bonne pour l'année ... merci ... mais cette trouvaille rajoute une inconnue pour septembre

Puisé de Bussillet.

Joseph Duhem né à Lyon le 17 juin 1922, décédé le14 octobre 1998 à Bourg 01.

berlu a écrit:

Puisé de Bussillet.
Joseph Duhem né à Lyon le 17 juin 1922, décédé le14 octobre 1998 à Bourg 01.

Ah ben voilà, Bernard ; et puisé à bonne source (rhin-hin-hin).
Merci !

Sido, lumière du statisticien dans le brouillard du passé, à propos du GP d'Espagne 1976, classe 125 - il me semble bien qu'il te manque deux partants pas arrivés (ils manquent aussi aux divers it.-en.-nl.-es.wikipedia) : ce sont Jorge Navarrete E (Ringhini) et Hans Hummel A (Morbidelli) qui se sont accrochés au premier tour et ont abandonné - blessures mais pas trop graves in fine.

C'est le Mundo Deportivo qui me l'apprend :

Sidonie, encore un peu des GP d'Espagne 1976 avec des écarts qu'il te sera peut-être facile de recopier (pris sur le MD, m'ont l'air corrects, sont cohérents avec le récit en tout cas). Je ne donne que ce que tu n'as pas inscrit, ou ce qui me paraît faux (un cas).

50cc : 2. Herbert Rittberger D (Kreidler) à 12” 97, 3. Eugenio Lazzarini I (UFO-Morbidelli "Kreidler" dit MD mais bon) à 28” 49, 4. Rolf Blatter CH (Kreidler) à 40” 93, 5. Julien Van Zeebroeck B (Van Veen-Kreidler) à 56” 72, 6. Ricardo Tormo E (Kreidler) à 57” 26, 7. Claudio Lusuardi I (Villa) à 58” 75, 8. Günter Schirnhofer D (Kreidler) à 1’ 19” 38, 9. Aldo Però I (Kreidler) à 1’ 26” 09, 10. Hans Hummel A (Kreidler) à 1’ 39” 58, 11. Joaquin Gali AND (Derbi), 12. Ramón Galí E (Derbi) à 1 tour, ... 16. Kai Lindström SF (Puch) à 2 tours, 17. Hans Hofer CH (Hosta) à 3 tours, 18. Engelbert Kip NL (Kreidler) à 4 tours, 19. Javier Mira E (Derbi) à 6 tours.

125cc : 2. Ángel Nieto E (Bultaco) à 25” 54, 3. Henk van Kessel NL (AGV-Condor) à 1’ 3” 20, 4. Anton Mang D (Morbidelli) à 1’ 3” 82, 5. Jean-Louis Guignabodet F (Morbidelli) à 1 tour, [plus la question des deux NC signalée plus haut]

250cc : 10. Henk van Kessel NL (Yamaha) à 1’ 12” 89, ... 16. Franz Kunz CH (Yamaha) à 1 tour, [ils sont 15 à terminer dans le même tour, le MD en fait un sous-titre] ... 20. Franz Meier CH (Yamaha) à 2 tours, 21. Juan Bordons E (Yamaha), 22. Hans Stadelmann CH (Yamaha) idem.

350cc : 2. Víctor Palomo E (Yamaha) à 1” 71, 3. Franco Uncini I (Yamaha) à 2” 53, 4. Johnny Cecotto YV (Yamaha) à 19” 78, 5. Bruno Kneubühler CH (Yamaha) à 23” 42, 6. Walter Villa I (Bimota-Harley-Davidson) à 36” 63, 7. Alan North ZA (Yamaha) à 54” 50, 8. Boet van Dulmen NL (Yamaha) à 54” 64, 9. Tom Herron NI (Yamaha) à 1’ 35” 95, 10. Olivier Chevallier F (Yamaha) à 1’ 37” 39, 11. Roland Freymond CH (Yamaha) à 1 tour, ... 19. Edmar Ferreira BR (Yamaha) à 2 tours. (C'est le dernier arrivé.)

Ouch ! Précisons : les écarts après le 10ème proviennent, via es.wikipedia, d'un annuel rosbif sous la signature de Chris Carter, Motocourse 1977-78.

Bong. Enchuite, on a un petit truc à problème pour le Mugello, GP des Nations 1976, 50cc. je trouve dans le "ABF" de Pierre Audry, p.116, la feuille des résultats reproduite. Je n'ai pas (encore) relevé chronos ou écarts, ce sera pour une autre fois, mais tu donnes 20 classés, elle aussi, les mêmes, ça va, et tu donnes 9 abandons, elle aussi, mais un diffère : là où tu parles de Ermanno Giuliano I (Kreidler), la feuille donne #28 Robert Lavér (l'accent, c'est moi qui le rajoute) S (Kreidler). La feuille dit encore "30 inscrits, 29 partants". Le NP aurait-il pu être ton Ermanno Giuliano ? Je l'ignore pour l'instant. Voilàch. Comme je ne fais que soulever un petit problème, donnons un peu de valeur ajoutée à ce paragraphe  : les "tours d'abandon" des ritirati, donnée que le monde entier attendait. Julien Van Zeebroeck B (Kreidler) T12, Jean-Paul Fargues F (ABF) T8, Nico Polane NL (Kreidler) T6, Herbert Rittberger D (Kreidler) T5, Hans Hummel A (Kreidler) et Sergio Zattoni I (Derbi) T4, Claudio Lusuardi I (Villa), Gerrit Strikker NL (Kreidler) et Robert Lavér S (Kreidler) T3.

Oh et puis ça m'énerve de ne pas avoir les écarts. Calculons... Les voici :
2. Eugenio Lazzarini I (UFO-Morbidelli) à 24” 9, 3. Rudolf Kunz D (Kreidler) à 32” 8, 4. Ulrich Graf CH (Kreidler) à 40” 7, 5. Stefan Dörflinger CH (Kreidler) à 56” 9, 6. Rolf Blatter CH (Kreidler) à 1’ 25” 1, 7. Ezio Mischiati I (Derbi) à 1’ 34” 6, 8. Ramón Gali E (Derbi) à 1’ 38” 5, 9. Pierre Audry F (ABF) à 1’ 39” 5, 10. Aldo Però I (Kreidler) à 1’ 43” 9, 11. Cees van Dongen NL (Kreidler) à 1’ 44” 1, 12. Wolfgang Müller D (Kreidler) à 1’ 45” 0, 13. Giovanni Ziggiotto I (MTK) à 1’ 45” 1, 14. Günter Schirnhofer D (Kreidler) à 2’ 33” 9, 15. Patrick Dewulf B (Kreidler) à 1 tour, et les cinq autres classés también à 1 tour.

Ah que ça m'agaaace !...

Il y a un alléchant article de présentation dans M-R 2281 (9/09)


... puis plus rien ! Alors, la côte Limonest - Mont Verdun 1976 des 11 & 12 septembre 1976, réputée internationale, elle a eu des vainqueurs ou non ? Je vous supplie humblement de me le dire, vous qui savez.

(Je n'ai pas de MotoJournaux à portée de main.)

Et encore ceci : lors d'une journée dite Auto-Moto au Paul Ricard le 17 octobre 1976, sous l'œil de François Chevallier, se disputent une série de courses de formules de promotion, auto (Coupe R5, formule Renault, etc.) et moto (Coupe Kawa, Motobécane, Critérium, j'en passe) et M-R en parle vivement dans son n° 2288 du 21/10, et donne les classements ? Tous ? Non, un est passé à la trappe : c'est celui de la course pas-promotion, celle limitée à 750 et gagnée par Christian Sarron (qui fait d'ailleurs la couverture de M-R avec sa TZ750 #3). Alorsse, quelqu'un a-t-il ce classement 750 qui commence par 1. Christian Sarron (Yamaha 750)... ?

Selon Racing Memo du regretté Vincent Glon, Sarron gagne devant Eric Saul et Jean-Jacques Coq

http://racingmemo.free.fr/M%20FRANCE/MOTO%20FRANCE%201976.htm

Oui, j'aurais dû le rajouter, c'est ce qu'on lit dans le § de Moto Revue consacré à cette course. Merci, Philippe. Mais ça ne va pas au-delà.


Ah, au fait, on y parle du "pif paf". C'est l'enchaînement virage de la Tour - virage du Pont avant la ligne droite de l'arrivée, je suppose, ou quoi ?

Dans la mesure ou c'était (sauf erreur) le "petit" tracé qui était utilisé, le "pif-paf" était un droite-gauche sec après le double droite du Beausset, avant le gauche dit "de l'épingle" et l'enchainement la tour - le pont.  Mais ce "pif-paf" a été supprimé lors de la reconstruction du circuit en 2002.

Il y avait un autre "pif-paf", une vraie chicane pour le coup, mais sur le grand circuit, après les S de la Verrerie et avant le virage de l'école. C'est là qu' Ago était tombé lors du GP 1973. Cette chicane a également disparu, et le tracé de cette portion a été redessiné et "fluidifié" en 2002.

oui le pif-paf était après le double droite, j'ai jamais réussi à le prendre correctement, c'était un truc infernal

philippe7 a écrit:

Dans la mesure ou c'était (sauf erreur) le "petit" tracé qui était utilisé, le "pif-paf" était un droite-gauche sec après le double droite du Beausset, avant le gauche dit "de l'épingle" et l'enchainement la tour - le pont.  Mais ce "pif-paf" a été supprimé lors de la reconstruction du circuit en 2002.

La section dite "S de Bendor" sur ce plan, donc ?
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oui, complètement édulcoré car le pif paf était un droite gauche à deux fois 90 degrés

Boh, sur ce plan-là (l'autre était de 1973, celui-ci 1986, tous deux piqués chez Vincent Glon), ce n'est pas tellement plus violent comme dessin :
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