[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

The horror, the horror...

Deux classés pour une seule place ! C'est au GP de Belgique 1962, ce sont les side-cars, c'est pour la 11ème place, et les deux seuls classements tant soit peu développés que j'ai, celui du Soir du lendemain et celui de Moto Revue 1601 (21/07) donnent respectivement 11. Orrie Salter / Brian Tennant AUS (LS) | Boško Šnajder / Mladen Kytka YU (M-R) - certes sur BMW tous deux, à 1 tour tous deux. Mais il y en a un de trop !

Quelqu'un aurait-il en poche le classement officiel enregistré par la FMB et envoyé à la FIM ?

Sido,

un mot sur les 50cc, Belgique 1962. Moto Revue dit carrément que non seulement ils sont 18 à l'arrivée, mais que ces 18 sont aussi les 18 partants. Le reste des inscrits, sur ton pdf, peut donc recevoir la mention NP affichée avec aplomb. Corriger l'ordre NOM-prénom pour le Japonais SHIMAZAKI Sadao (11°). Et Raymond Hanset ne finit pas à un tour mais à 7’ 22” 3 (dans le même tour que le vainqueur Degner, quoi). Ce sont seuls Regoli et Vervroegen qui terminent à 1 tour.

Pour la distance, le circuit développe officiellement 14,1 km tout rond si j'ose dire. Les 5 tours valent donc 70,5 km (qu'on retrouve bien en faisant temps×moyenne du vainqueur).

Idem, 112,8 km en 125 (avec même preuve),
Idem, 126,9 km en 250 (même preuve)
Idem, 211,5 km en 500 (même preuve)
(Sur ton pdf side-cars-1962, tu inscris bien 112,8 pour les 8 tours.)

Nan mais c't'important, quoi, j'veux dire...

(Les comptes rendus de Moto Revue pour le GP de Belgique et le GP d'Allemagne 1962 sont un régal.)

DidierF a écrit:

The horror, the horror...

Deux classés pour une seule place ! C'est au GP de Belgique 1962, ce sont les side-cars, c'est pour la 11ème place, et les deux seuls classements tant soit peu développés que j'ai, celui du Soir du lendemain et celui de Moto Revue 1601 (21/07) donnent respectivement 11. Orrie Salter / Brian Tennant AUS (LS) | Boško Šnajder / Mladen Kytka YU (M-R) - certes sur BMW tous deux, à 1 tour tous deux. Mais il y en a un de trop !

Quelqu'un aurait-il en poche le classement officiel enregistré par la FMB et envoyé à la FIM ?

Pas de classement officiel, mais celui publié par le "FMB magazine", qui n'est quand même rien de moins que le magazine de la fédération ...

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... et confirmation de toutes les infos capitales que tu mentionne pour Sidonie ..

Ah, chouette, merci beaucoup, Vincent.

FMB Magazine s'est-il substitué à Moto-Magazine ou sont-ce deux publications distinctes ?

DidierF a écrit:

Ah, chouette, merci beaucoup, Vincent.

FMB Magazine s'est-il substitué à Moto-Magazine ou sont-ce deux publications distinctes ?

Oups ... erreur de ma part ... FMB magazine c'était avant la guerre de 40 ... c'est devenu Moto magazine apres ... donc "substitution"!

Hep, les gars, là je suis dans le doute. Je lis et résume des comptes rendus de courses en Nouvelle-Zélande pêchés sur https://archive.org/search?query=Motorcycle+News&and[ (pour les amateurs, on y trouve quelques numéros de NZ Motorcyle News en pdf) et on me parle, en 1973, dans une racing class (pas "production", donc) d'une Suzuki 350 triple (entre les mains capables de Dale Wylie). Mais c'est quoi, ça, une Suzuki 350 triple compé-client ? Un spécialiste pour me dire ?

(Et un autre spécialiste pour me montrer où j'ai merdé dans la fabrication de mon lien "raccourci".)
"Édité" pour lui donner forme humaine, à ce lien odieux - merci Tripotemascagne.

Des engins construits par des "sorciers" locaux sur la base  de GT380 de route , il y en a eu au moins deux de construits, l'un par Jim Cashman, l'autre par Dick Lawton...... Warren Willing a roulé dessus lors des premières Marlboro Series de l'hiver 73/74, il existe des photos avec la lettre K en guise de numéro ....

DidierF a écrit:

Hep, les gars, là je suis dans le doute. Je lis et résume des comptes rendus de courses en Nouvelle-Zélande pêchés sur https://archive.org/search?query=Motorcycle+News&and[
(Et un autre spécialiste pour me montrer où j'ai merdé dans la fabrication de mon lien "raccourci".)

Avec çà y en a assez:
https://archive.org/search?query=Motorcycle+News&and[

Alors pour revenir aux Suzuki 350 3 pattes néo-zélandaises ....

La première a été construite par Dick Lawton pour Coleman's, l'importateur Suzuki en Nouvelle-Zélande, et était à refroidissement par air. Et sur base de 380 GT comme indiqué précédemment. Dale Wylie a roulé dessus, et également Warren Willing lors des Marlboro Series de l'hiver 1973/74. Il porte la lettre K sur les photos ci-dessous, mais il ne vous aura pas échappé qu'on y voit deux machines différentes, l'une en plaques jaunes et l'autre en plaques blanches ..... c'est cette dernière qui serait la 350/3 ( l'autre peut-être une TR 500 ....) mais aucune certitude et de toutes façons on ne voit rien de précis .....

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La deuxième machine, beaucoup plus élaborée (refroidissement liquide .... ) a été construite à ses heures perdues par Jim Cashman, qui exerçait la noble profession de médecin ( il a d'ailleurs sauvé la vie de John Woodley, voir article ci-dessous ....). Cette machine, nommée la "C3", a essentiellement été utilisée par Jim Landrebe.

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Il n'est pas inutile de préciser que fidèle à ses habitudes d'avarice et contrairement à Yamaha, Suzuki n'avait pas développé de vraie 350 : la T350 était largement basée sur la T20/T250 et ne cubait que 315 cm3. En usage coursifié, c'était un handicap.

La GT380 ne faisait elle-même que 371 cm3, pour pouvoir récupérer les pistons et une bonne partie de la transmission de la 250.

(Merci Patrick pour le lien - mais je rêvais d'un qui n'aboutissait qu'à 31 résultats... Bah, bon je ferai attention la prochaine fois.)

Une GT380 réduite, donc, et pas du tout fabriquée en masse (j'aurais pu m'en douter - quoique vu le nombre de Suzuki dans les courses NZ, que ce soit en 125 ou en 250, où elles sont presqu'aussi nombreuses que les Yamaha, je pouvais peut-être m'égarer).

Merci pour la réponse luxueusement illustrée, Philippe.

d'ailleurs, Barry Hart (Barton) a utilisé le moteur de la GT 380 comme base pour un moteur de 500 cc refroidi par eau.

https://yorkshireferret.blogspot.com/2012/02/barton-motors-sparton-phoenix-and-more.html

Sido, je relis un peu de notes sur le GP de France 1963 et je te suggère des retouches à ton GP-1963.pdf
En 50cc,
- le 4ème est José María Busquets (avec 's' final) ;
- après le 9ème Jan Huberts se classent 10. Jacky Onda F (Nougier), 11. Daniel Crivello F (Itom), 12. José Albertini F (Itom) à 2 tours.
- 20 partants, dit Moto Revue qui les énumère, profitons-en. Les classés sont déjà 12. Les huit manquants mais partis sont H. Anderson, Mitsui Itoh pour Suzuki, Franco Farnè I et José Asensio [orth. toujours douteuse, ça m'égnerve] sur Derbi, Mike et John Simmonds sur Tohatsu, César Gracia (Ducson) et tu les as tous, sauf le 8ème qui est le peu connu Michel Bouvet F (Derbi) ;

... en 125,
- le 10ème et dernier est César Gracia E (Lube) et non pas Garcia ;
- 18 au départ, dit Moto Revue, il nous faut donc 8 'NC' : tu donnes déjà et justement Anscheidt, B. Schneider, Huberts, Föll, Rodes, Marchesani - manquent José Albertini F (Bultaco) et Luciano Spinello I (Ducati).

Et hop, toujours plus loin sur la voie du Vrai, du Juste, du Beau.

DidierF a écrit:

... Et hop, toujours plus loin sur la voie du Vrai, du Juste, du Beau.

Je veux, mon n'veu !

Sido, une correction (relativement) importante pour le GP des Nations 1972 (Imola, 21 mai), classe 125cc, rendue possible grâce à moi (ben oui, au départ, une de mes questions à la con), puis Jack177071 qui dégote https://cybermotorcycle.com/marques/italian/binassi.htm et l'article de Mike Ricketts que je traduis incontinent : « Cette 125 [la Binassi] connut quelques succès, notamment une 9ème place au GP des Nations 1972 à Imola, pilotée par le célèbre Luigi Rinaudo de Trieste. Ironie du sort, cette réussite fut masquée par une erreur administrative. Luigi Rinaudo s’était d’abord engagé dans la course sur son Aermacchi avant de passer à la Binassi. Le registre des records grava Rinaudo neuvième sur Aermacchi et Aermacchi reçut les points constructeurs. Pippo Binassi fit connaître l’erreur à la direction de course et la presse en fut informée. J’ai ici un extrait de "Motociclismo" qui donne l’information correcte. Motociclismo est la revue motocycliste la plus réputée d'Italie. »

Et comme l’aimable auteur nous donne l’extrait de Motociclismo avec Binassi pour machine de Luigi Rinaudo, je te le colle immédiatement.


Donc, voilà : 9. Luigi Rinaudo ITA (Binassi).

L'amusant, si j'ose dire, c'est que ces 2 points fallacieusement attribués à Aermacchi furent les deux seuls points récoltés par la marque dans le championnat 1972 (cf. http://racingmemo.free.fr/MOTO-GP-classements_72-125.htm qui le dit).

Je m'énerve tout seul alors que je devrais m'occuper de Nouvelle-Zélande, mais ce GP de France à Rouen en 1953, classe 350, me rend zinzin : il me manque, semble-t-il, un partant.

Motocycles 105 (15/08) affirme "20 partants, 9 abandons prouvent la difficulté du circuit." Les 11 à l'arrivée, nous les avons, non sans quelques difficultés selon les sources mais enfin, on y est. Une curiosité un peu inquiétante est d'y trouver Ray Amm classé 8ème alors que tout le monde l'a vu chuter et se casser la clavicule dans l’ante-pénultième tour (mais comme il est classé "à 3 tours", au moins de ce côté, ça va).

Le problème est du côté des abandons : j'ai beau passer les récits que j'ai au peigne fin, je n'en trouve que 8 - Sido en compile 9 mais c'est de la triche puisqu'elle met Amm dans les classés et dans les abandons, ça vaut pas ! Et son total est 19 partants, du coup.

Ceux que j'ai hormis ça sont les mêmes que Sidonie, avec une paire de machines en plus : Georges Burggraf F (AJS), Georges Monneret F (AJS), Jean Murit F (Norton), Jack Brett GB (Norton), Rod Coleman NZ (AJS), Ken Kavanagh AUS (Norton), Alfredo Flores E (-), Pierre Cherrier F (Velocette). "J'ai" Flores cette saison, en 350, sur Velo, Norton et AJS. Savoir sur quoi il était à Rouen m'est impossible en dehors d'un témoignage direct. Et puis... Qui est le 9ème, crénom de nom ?!

Bon, contribuons un peu utilement pour Sidonie :
― Pierre Monneret sur une AJS 7R3 porte le #14 ;
― le classement que tu donnes, Sido, est un fouillis de chronos que tu devrais élaguer, à mon avis comme suit : 1. Fergus Anderson GB (Moto-Guzzi #18), 1h 13’ 24” 7, 125,048 km/h, 2. Pierre Monneret F (AJS #14) à 1’ 55” 3, 3. Enrico Lorenzetti I (Moto-Guzzi) à 1 tour, 4. Jost Albisser CH (Norton) à 2 tours, 5. Tommy Wood GB (Norton), 6. Ray Laurent NZ (AJS), 7. Auguste Goffin B (Norton), 8. Ray Amm SR (Norton #4) à 3 tours (M-R/CdS/Mo|Ann55], 9. Javier de Ortueta E (AJS), 10. Sid Mason GB (Velocette), 11. Robin Fitton GB (AJS) à 4 tours.
― note bien que le prénom du Suisse Albisser n'est pas John mais Jost.

Mais bon sang de bois, qui est le 20ème partant ? Un programme de Rouen 1953 pourrait aider, certes...

Une riquiquite photo de Roger Sceaux sur son attelage Gilera-Bufflier porte ses victoires de 1949, Circuit de Bigorre, GP de Guipuzcoa à San Sebastian, et GP de Bordeaux.

Nous avons bien les classements de Bigorre et St-Sébastien mais, tudieu, nulle part des classements side-cars à Bordeaux où l'on courut le 14 juillet 1949 - vainqueurs solos, Ernie Thomas (Velo) en 350, Jean Behra (Guzzi) en 500.

Un fin limier serait-il capable de dénicher la petite monographie internétique, ou la bonne page de presse régionale (M-R, Motocycles, L'Equipe ne disent rien) qui nous sauverait ?

Résultats dans Sud-Ouest (les archives) mais il faut être abonné..........

https://archives.sudouest.fr/search/?query=course%20moto%2014%20juillet%201949&page_number=&publication_date_from=01/01/1944&publication_date_to=28/12/2023&sort=score&page=1

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Bordeaux 14 juillet 1949, extrait de l'Equipe.
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Bordeaux 14 juillet 1949, extrait de l'Athlète.
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Ah, berlu, très bien d'avoir cherché et trouvé dans L'Athlète ! Bravo !

J'ai comme l'impression que Sceaux triomphant sans opposition a couru tout seul, non ? (Ah ben non, puisque Peyronnat a chuté ; ils étaient au moins deux.)

DidierF a écrit:

Ah, berlu, très bien d'avoir cherché et trouvé dans L'Athlète ! Bravo !

J'ai comme l'impression que Sceaux triomphant sans opposition a couru tout seul, non ? (Ah ben non, puisque Peyronnat a chuté ; ils étaient au moins deux.)

Didier, t'emballe pas .. laisse moi le temps ... j'ai d'autres photos à renommer et situer (j'y travaille) ... et sur l'une d'elle, on voit Sceaux et 2 autres équipages au départ ... je dis pas que c'est Bordeaux mais ... à suivre ... sinon la photo que je t'ai envoyée est donc correcte ... honte à MR!

P.S.: le numéro de course qu'il a sur la photo correspond à San Sebastian.

Bon, ici, sur le quizz, ailleurs ? Alleï, ici :

Tout mon remerciement.

heu c'est les "meilleurs" vieux que pit lane se contente de présenter ...