[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

All right, mon Belge Bertrand (Kreidler) vu à Zolder le 1er octobre 1961 reste pour l'instant inconnu au bataillon, je le regrette mais il n'est pas trop tard pour apprendre la patience.

Mais je fais un bond de 10 ans et je vais à Cagnes-sur-Mer le 31 mai. Sur ce petit circuit tracé sur un parking, on court en 50 et 125. En 50, Jacques Roca l'emporte, et 7ème on trouve le Cannois Boschini. Oui mais voilà, il y a deux Cannois Boschini à l'époque ; quelqu'un peut-il me dire qui, de Christian ou Patrick Boschini, a enlevé cette 7ème place ?

Les Boschini viennent d'Antibes et sont sociétaires du M.C. Cannes.

Christian, licence junior en 1972.

Christian et Patrick , licences nationales en 1973 et 1974.

Source FFM.

Ah, licence junior 72 pour Christian, je l'avais ratée. Ça règle la question, je pense. Merci berlu.

Sidonie, belle enfant, avant que j'oublie - dans le pdf GP 1961, Monza, 125cc, les NC, Peter Eser est sur Ducati, Paolo Campanelli sur Motobi, et AlAstair King sur Ducati (quasi officielle, une desmo) et pas Suzuki. (Alistair King au lieu de l'authentique Alastair King est une faute qui traîne encore beaucoup.)

Ils étaient 26 partants, les autres NC avec John Grace et Franco Latini sont Franco Farnè I (Ducati), Arthur Wheeler GB (Ducati), Marcello Sestini I (Ducati), Sandro Brabetz I (Ducati). Le prénom du 16ème, Santarelli, est Giancarlo.

Last but not least, le 13ème n'est pas Bert Schneider A (Rumi) mais Michael Schneider D (Rimi). (Voit-on bien mon Rimi en lieu et place de Rumi ?)

Sources : sérieuses (Corriere dello Sport, Motociclismo, Moto Revue, Motor Cycling - qui se contredisent parfois, certes, mais on finit par y retrouver ses petits).

Sidonie, si tu en veux bien, d’autres possibles corrections de ton GP-1961.pdf toujours pour le GP d’Italie.

125cc
À part ce qui est dit au-dessus, j’ajoute quelques # vus sur photos légendées : Tanaka #12, Redman #30, Phillis #32, Taveri #50 [on les reconnaît, tu peux corriger], Degner #8 voui, Huberts #74, King #64, Grace #70, Shepherd #6, Perris #38, Brehme #4, Marchesani #22.
Au fait, à John Grace tu peux donner la "nationalité" GBZ, c’est un gibraltareño.

250cc
Quelques # de machines relevés ici et là : McIntyre #46, Hartle #40, Tanaka #12, Šťastný #50, Havel #48, Wheeler #60, Shepherd #6, Spaggiari #42, Grassetti #44, Provini #8, Patrignani #20.
Dans ton classement - une faute de frappe pour le prénom de Provini qui est Tarquinio. Une erreur pour la machine de Šťastný qui est non pas une Jawa mais pour la seule fois une MZ. Silvio Grassetti termine premier des doublés, à 1 tour, donc. Le 13° selon Motociclismo n’est pas E. (pour Eraldo) mais Giovanni Larquier son frangin. Le 14°, le Frioulan Giordano Bon qui termine à 5 tours est classé par Motociclismo qui le dit non classé. C’est comme ça, tu en fais ce que tu veux (je ne connais pas le règlement du GP sur ce point).
Pour les non-classés, tu peux ajouter que Kunimitsu Takahashi (Honda) qui s’est légèrement blessé aux essais est non-partant. Ce qui serait NP chez toi, si tu fais ça.
Les partants pas arrivés (NC) sont, hormis Bob McIntyre GB (Honda), Gustav Havel CS (Jawa) et John Hartle GB (Honda) que tu donnes, Peter Eser D (Ducati), Antonio De Simone I (Mondial) [je pense que c’est Antonio plutôt que Salvatore qui doit être encore cadet], Gianemilio Marchesani I (CM) et Osvaldo Perfetti I (Bianchi). Et ça nous fait les 21 partants dont parle la presse, pour une fois d’accord.
Du coup, supprime-moi de ce coin-là Teisuke Tanaka qui ne peut pas y être et être en même temps classé 7°. Il est bien 7° et roulant à l’arrivée, quoiqu’à un tour.

350
Hocking #10, Hailwood #18, Brambilla #4 - les autres sont illisibles sur Motociclismo, ou pas de photos dans Motor-Cycling ou Moto Revue, misère.
Pour le classement, parfait.
Du côté "NC", tu cites Jacques Insermini F (Norton), Bob McIntyre GB (Bianchi), Alastair [AlAstair] King GB (Bianchi), Paddy Driver ZA (Bianchi - tu peux rayer Norton, il est bien parti sur Bianchi), Ernesto Brambilla I (Bianchi), František Šťastný CS (Jawa), John Hartle GB (Norton), et cela est bon, mais tu donnes aussi Gilberto Milani I (Norton) et selon Motociclismo qui semble être définitif, il s’agit en fait du vétéran Alfredo Milani I (Norton). Ça nous en fait 8, ils étaient 20 au départ, 9 classés + ces 8 NC = 17, il manque côté NC Adelmo Mandolini I (Moto-Guzzi) [à 49 ans, c’est son tout dernier départ en course, qui lui vaudra quelques côtes cassées], Frank Perris GB (Norton) et Karl Hoppe D (AJS) et on a le compte.

500
Hailwood #18, Hocking #10, King #2, Pagani #26, Driver #30, Schneider #28, Hoppe #36, Perris #38, H. Anderson #16, Findlay #34
Pour ton classement, il y a des retouches à faire : AlAstair King, Driver et Pagani terminent à 1 tour, Schneider à 2 tours comme Findlay et Hoppe, Hans-Günter Jäger à 3 comme Gläser et Vigorito, Hiller à 5 tours comme Zambotti et Maugliani, et Alfonz Breznik à 8 tours dit Motociclismo que le dit aussi non classificato (comme Giordano Bon en 250). (Les deux MV ont déjà doublé tout le monde au 21ème des 35 tours !)
Pour les machines, Mo, MCg, M-R sont d’accord, Ernst Hiller ne roule pas BMW mais Matchless. Ah, euh, et aussi, Mike Haiwood n’est pas sur Norton mais sur MV Agusta. (C’est son premier rendez-vous avec la firme de Gallarate, une 2° place en 350, une victoire en 500, pas mal. Et une 2ème place en 250, mais c'est une autre histoire.)
Ils étaient 24 à partir, il nous faut 10 NC, tu les donnes tout comme il faut. Peut-être devrais-tu attribuer un de tes "Gbr" à Perris plutôt que "Can" mais c’est affaire de sensibilité, s’pas ?

Bon. Voilà. Merci pour ton formidable boulot, ma chère Sidonie.

Sido, vite fait en passant avant que je n'y pense plus...
GP_1952 pdf, Ulster GP, classe 350. Peter Fernando n'est pas colombien mais probablement de Colombo : c'est un Cinghalais ou Sri-Lankais, comme tu voudras. Ah, et puis au milieu d'une foule d'Irlandais (du Nord pour la plupart, et qui seraient fort marris de se voir affublés du "Gbr"), Mike O'Rourke n'en est pas un : c'est un Londonien pur jus, et lui mérite un de tes Gbr.

Ce que je sais de sources assez sûres et de recoupages opiniâtres (je t'ajoute des prénoms d'usage quand je les ai trouvés) :
les Nord-Irlandais : RJ Millar, WH Bill Spence, JG Dixon, Harry Acheson et son frangin Maurice Acheson (je suis surpris de ne pas voir le 3ème frère, Douglas Acheson, mais il me manque toujours une page (la 2ème) de la liste 500cc), Jimmy Hayes, J. McIlrath (la bonne graphie, je crois, plutôt que le McIlwrath du programme), TH Harry Turner, S. McAvoy, RE Bob Browne, JA John Dickson, (le #62 aurait dû être Robert McCracken NI lui-aussi), Malcolm Templeton, J. Wlliamson, RL Bob Macdonald, WJ William Campbell, R. Ferguson, Nat Ferguson, Charlie Gray, WR Evans, CD Charlie Little, WJ Bill ou Willie suivant les années Spratt.

DH Carvill, Harry Lindsay (qui est le cousin de Reg Armstrong), Ted Walker, Joseph Woods sont de République d'Irlande.

AK (Aminar Kerr de ses prénoms) Howth est écossais, donc "Gbr". C. Williams gallois, donc "Gbr".

AR Verity, JRT Upton, F. Ward sont anglais, donc "Gbr", et ne m'ont pas avoué leurs prénoms.

On se marre bien, non ? (Je dis ça sur un ton dégagé, mais j'ai un peu peur qu'on me prenne pour un fou.)

DidierF. a écrit:

On se marre bien, non ? (Je dis ça sur un ton dégagé, mais j'ai un peu peur qu'on me prenne pour un fou.)

Meuh non !
Disons que tu cherches la p’tite bête, c’est juste ton terrain de chasse qui est un peu différent. Que le pitlaneux qui n’a jamais maltraité de mouche te jette la première pierre !

[quote="Adco"]

DidierF. a écrit:

On se marre bien, non ? (Je dis ça sur un ton dégagé, mais j'ai un peu peur qu'on me prenne pour un fou.)

on n'a pas à te prendre pour un fou ..
tu es réellement fou, cinglé, frappadingue

pardon : tu souffres juste d'un léger syndrome obsessionnel, rien que de très banal

Me v'là adoubé par bubu ! Je... Je ne sais que dire devant cette merveilleuse surprise, je m'y attendais si peu... (En italique car c'est une citation. Une bise cybernétique à qui dit d'où.)

D'façons, je vous néglige tous ! J'fais qu'est-ce j'veux !

'tention, questions pointues et étroites, comme euh, rien.

Il s'agit de pilotes français du début des années 50, voyez ? Malgré ma fréquentation des bons lieux, je n'arrive pas à prénommer Messieurs Brajeul, Meyer et Gayral, qui furent tous plus ou moins pilotes payés lors de la saison 1952, ...

― Brajeul se distinguant aux éliminatoires du Bol d'Or (1° 350cc), ...

― Meyer probablement de l'équipe Guiller (et par ailleurs sur vélodrome, à la Croix-de-Berny, par ex.) [il y a 4 Meyer à l'Annuaire 55, berlu, je l'ai vu, mais voilà, mon Meyer de 1952 reste dans l'ombre] et...

― Gayral vu sur Jonghi 125 ACT à son avantage aux éliminatoires du Bol d'Or puis (vainqueur 175) au Prix de Paris du 25 mai.

Didier,à temps perdu,parle nous un peu du circuit du Comminges.

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Sidonie, dans ton gp-1967.pdf, Dutch TT Assen, 125cc, Jan Hubert est Jan Huberts et il roule sur Honda et pas Bultaco, Moto Revue et Motor en appui sur l'aile, et photos (côté quizz) pour confirmer.

Tu peux déplacer Joachim Leitert (sur MZ, qui serre et chute) en NC, et Cliff Carr et Lous van Rijswijk aussi, qui étaient au départ comme le montre la photo :
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Didier bonsoir,
Je prends note des corrections à faire.
Merci pour ce boulot incroyable que tu fais pour corriger mes C.......
A+
Sido

A titre indicatif, le passager de Joseph Duhem était Robert Burtin de 1955 à 1959.

Attends, Sido, ne bouge pas - je profite de ce que je suis au café avec une connexion pour te signaler deux autres non pas conneries mais gourances (relatives à tes sources), pour des Dutch TT.

Voyons... Dutch TT Assen, 1950, classe 350 - un mastic de De Telegraaf (je suppose) t'a fait te tromper à partir du 11ème. Reclassés, ça donne ceci : 11. Ernie Thomas GB (Velocette), 12. Eric Briggs GB (Norton), 13. Lo Simons NL (Velocette), 14. Väinö Hollming SF (Velocette), 15. Eric McPherson AUS (AJS), 16. Jim Kentish GB (AJS), … [place p-ê] 20. Gerrit Roosjen NL (AJS), puis p-ê 24. Hub Pellikaan NL (AJS) (ces deux derniers pas sûr - leur place, veux-je dire). [Là, on voit que je suis court pour les places 17° à 19°.] Bon, en gras je te mets ce qui est sûr-sourcé par la PQNL.

En 500, le chrono de Masetti est 2h 0’ 43” 2, sa moyenne 147,936 km/h (calculée à la main, non mais).

Dutch TT Assen, 1957, en 350, ton Ulf Gate est en fait le NL Gerrit ten Cate (AJS), à 2 tours comme le sont les Néerlandais qui l'entourent, 14. Len Rehorst (AJS), 16. Cornelis van Burik (Norton) et 17. Anton Elbersen (Norton).
Pour le reste, j'attends le réparateur free passke au café aussi, la connexion est coupée, misère de ma mère. Je reprendrai plus tard, je mets ceci dans un coin. Ah, ça y est. Bon mais j'ai quand même du boulot de recoupement à faire.

Mes hommages respectueux.

berlu a écrit:

A titre indicatif, le passager de Joseph Duhem était Robert Burtin de 1955 à 1959.

Mais le Diable se niche dans les détails... Ainsi, Maurice Metz me donne certain Renaut passager de Duhem à Obernai en 1957 (ce doit être Yves Renaut). Et j'ai par le Mahistre Michel Valentin à Laffrey en 1956... Et plein de trous aussi, qui seraient bien contents d'être comblés par Robert Burtin, évidemment.

Yves Renaut était pigiste.

Une barre de Mars (tm) à qui me trouve le bon dimanche de juin 1976 pour la course de vitesse moto à Białystok (Pologne) où Ryszard Mankiewicz gagne en 125 sur sa MZ et le Hongrois János Drapál en 250 (probablement sur sa Yamaha).

Il y a quatre dimanche en juin 1976, le 6, le 13, le 20, le 27, ce qui fait, bubu, ce qui fait qu'on, qu'on a...

Bon, alors tant pis pour la course polonaise de 1976.

Mais - camathias, au secours ! - qui connaît un pilote suisse nommé P. Caba qui aurait hanté les circuits anglais en 1962 (en tout cas qui colonise un programme de Cadwell et un autre de Scarborough cette année-là) ? On me l'y donne de Genève et je ne connais absolument pas ce bonhomme.

Il roulait avec quoi?

Inscrit sur Norton 350, il était, c't'homme.

C'est en-dehors de mon scope, mais c'est pour Sido, donc, bon.

Qui qu'c'est qui gna le programme du Grand Prix de France 1979 (Bugatti, 2 septembre) ?

Et çui-là qui l'a, peut-il en faire une copie ici ou l'envoyer à Sidonie ?

Merci Didier,
Ca c'est un SOS de taille.
Bonne soirée à tous

surtout que ce n'était pas le GP de France mais le GP du ... Brésil, annulé début juillet - les responsables de l'ACO , dont nous étions partenaires depuis la création des 24 H du Mans moto un an plus tôt nous avaient demandé si ça valait le coup d'organiser ce GP au débotté - non seulement je leur ai dit de foncer, mais qu'avec la puissance de feu de Moto Journal je pariais une bonne bouffe qu'ils y aurait plus de 40.000 spectateurs - pari gagné, on s'est tapé la cloche dans un 3 étoiles parisien - faut regarder si les archives du Maine Libre ou de Ouest France sont numérisées - ils donnaient des revues très complètes le samedi matin avec liste des engagés à jour

Le Maine , il a un peu vécu...

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Moto Journal n°423 du 30/08/79

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