[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

bubu a écrit:

surtout que ce n'était pas le GP de France mais le GP du ... Brésil, annulé début juillet - les responsables de l'ACO , dont nous étions partenaires depuis la création des 24 H du Mans moto un an plus tôt nous avaient demandé si ça valait le coup d'organiser ce GP au débotté -

Euh ...... le Grand Prix du "Brésil" au Mans, ce n'était pas plutôt en septembre 1991 , bubu ?

Sinon, la liste des pilotes au départ (en deux morceaux, c'est un doc grand format qui ne rentre pas dans le scan...)

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PS 1 : c'est un peu grand mais si on veut que ce soit lisible ....

PS 2 : j'avais noté à la main Katayama et Grant sur les Honda (qui étaient premier et deuxième suppléants) car ils ont fait le tour de chauffe, mais ils n'ont pas pris le départ.

Les listes d'inscrits, les meilleurs temps des essais, pas mal, les gars.
Y aurait pas les classements officiels dans un coin ? (Même si je suppose que Sidonie les a.)

philippe7 a écrit:

bubu a écrit:

surtout que ce n'était pas le GP de France mais le GP du ... Brésil, annulé début juillet - les responsables de l'ACO , dont nous étions partenaires depuis la création des 24 H du Mans moto un an plus tôt nous avaient demandé si ça valait le coup d'organiser ce GP au débotté -

Euh ...... le Grand Prix du "Brésil" au Mans, ce n'était pas plutôt en septembre 1991 , bubu ?

cherche un peu et tu trouveras un gp annulé en 79 et ma mémoire me susurre du Brésil

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j'ai pas le calendrier previsionnel de 79 sous la main - tu as ça Pierre, cherche aussi les infos dans MJ de fin juillet 79

Hello,
Vous êtes merveilleux, je vous remercie chaleureusement pour tous ces documents et oui j'ai les docs of des résultats de chaque course.

Je cherche le programme pour compléter ma page de "présentation" ou j'ai des manques.

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Et merci à Didier de me laisser squatter sa discussion alors que je suis "hors saison" :)
Amitiés

Pour completer ce que dit Sidonie voici ,tiré de son merveilleux site,le calendrier des GP 1979 au nombre de 13 ou n'apparait pas ce fameux GP du Bresil ( quand le GP est annulé il figure neanmoins sur le previsionnel de la dite année )

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  Et ce que j'ai trouvé dans le MJ du 26 Juillet qui précède l'interruption des vacances et qui donne rendez vous aux passionnés pour ce GP de France de début Septembre au Mans.


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Par contre ,pour le GP du "Bresil" au Mans en Aout 1991...

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...et en Septembre ,il y avait de la retape dans MJ...

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MR 2402 P52 du 22/2/79
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donc ce serait en 91 que j'aurais fait ce pari avec les boss de l'ACO ? pauvre de moi ...

Bof, à nos ages, on n'est plus à 12 ans près....

Ceci étant, vous avez bien fait de monter ce projet, car ce Grand Prix en catégorie 500 a donné lieu à la bagarre la plus accrochée que je n'ai jamais vue dans ma (modeste) carrière de spectateur : Schwantz, Rayney, Doohan et Kocinski roue dans roue du premier au dernier tour . Bon, ceci dit, derrière les douze bécanes d'usine, c'était un peu la misère avec sept malheureux privés sur des Honda RS ou Suzuki RG époumonées ..... il était temps que Yamaha lance la construction des Roc et Harris V4 pour regonfler le plateau


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Il n'y avait que deux catégories au programme de ce Grand Prix, qui en fait s'était greffé sur une date prévue à l'origine pour la manche française du Championnat d'Europe - dont les épreuves (125, 250 et sides) se disputaient en parallèle, ce qui m'a permis de voir en piste pour la première fois un petit jeune du nom de Max Biaggi, qui passait au raccordement nettement plus fort que tous ses confrères ( je sais, ça peut paraître facile de dire ça à posteriori quand on connait la suite de sa carrière, mais je l'avais vraiment remarqué ce jour là .....)

bubu a écrit:

donc ce serait en 91 que j'aurais fait ce pari avec les boss de l'ACO ? pauvre de moi ...

Même pas la reconnaissance du ventre ; ou alors il était tellement bourré que...

Enfin, décidément la vieillesse est bien un naufrage. Et dire que ce type a été mon chef...

c'est étrange, chez les roquets, ce besoin d'essayer de vous mordre les mollets ...

Désolé chef, mais vu mon avatar, si je devais mordre quelque chose, j'aurais d'autres priorités....

genre cani-lingus ?

Sidonie, un détail avant que j'oublie : dans ton  pdf 1961, Isle of Man TT, 350cc. Le Flack classé 50° (et dernier, mais classé tout de même) n'est pas Ray Flack mais AJ Flack, autrement dit Alan Flack, le frangin de Ray(mond) Flack, lequel n'est pas encore en Europe en 1961.

Ce même AJ (Alan, donc) Flack à qui tu donnes un "?" en 500 de ce même TT, et que tu peux classer "NP" (non partant), car c'est ce qu'il fut (il devait faire le Senior sur son AJS du Junior, mais pour quelque raison - peut-être son résultat au Junior - il ne le fit pas).

N'affirmons pas sans preuve (tu me fais confiance, mais je me méfie de moi - en plus, j'ai la tête dans le sac à c't'heure), voici la grille de départ du Senior 1961 publiée le jour-même, et voici ensuite la brève biographie de l'impétrant, le tout issu de TTS.

Et puis le classement du Junior 1961 selon TTS (une source)... Ah, bravo la source, elle oublie un classé, l'Anglais (de Shrewsbury, Salop !) Richard Brinnand ! C'est du propre, tiens. Comparons avec toi...

Toi tu n'as oublié personne, mais pour Flack tu as suivi imuseum qui se trompe (cette fois), et non pas iomtt-db qui ne se trompe pas (cette fois) :
Au passage, tu pourras rajouter "ZA" ou ce que tu emploies pour Afrique du Sud, face à Flack, et aussi Gbr pour Brinnand, et enfin CAN pour Wildman car c'en est un. "Oh oui, alors, et même un beau, un gros..." (Je viens de re-re-re-revoir "L'Assassin habite au 21".)

...
Comment ça, "tout ça pour ça", vous aut' ?! Si, j'ai entendu ! Je vous ferais signaler que le diable se niche dans les détails. Et nous le débusquerons, de toutes nos forces, le Prince du Monde, Sa Majesté des mouches.

philippe7 a écrit:

Il n'y avait que deux catégories au programme de ce Grand Prix, qui en fait s'était greffé sur une date prévue à l'origine pour la manche française du Championnat d'Europe - dont les épreuves (125, 250 et sides) se disputaient en parallèle, ce qui m'a permis de voir en piste pour la première fois un petit jeune du nom de Max Biaggi, qui passait au raccordement nettement plus fort que tous ses confrères ( je sais, ça peut paraître facile de dire ça à posteriori quand on connait la suite de sa carrière, mais je l'avais vraiment remarqué ce jour là .....)

Désolé Philippe, mais tu fais erreur. C'est 3 catégories qu'il y avait en 1991 au Mans/Brésil...les sidecars étaient de la partie, c'était d'ailleurs la toute derniere course d'Alain Michel, qui finira second derriere Biland, Webster prendra la troisieme place et le titre mondial.
Petite anecdote, 15 ans plus tôt (donc en 1976) sur ce même circuit le même Michel (pour sa première course du mondial) prendra la même deuxième place derriere le même Biland...

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Hep, c'est pas mes oignons mais tu nous balances la feuille des temps d'essais, Vincent, là, pas les classements (quoiqu'ils soient d'une proximité troublante, si je te comprends bien).

Loveside a écrit:

Désolé Philippe, mais tu fais erreur. C'est 3 catégories qu'il y avait en 1991 au Mans/Brésil...les sidecars étaient de la partie,

Bon sang mais c'est bien sûr .......

Tiens, pour me faire pardonner (au cas ou tu n'aies pas déjà ça dans tes archives ...... ) la grille de départ "offizielle" du Grand Prix .....

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...... et celle du Championnat d'Europe pour faire bonne mesure  

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edit : ah ben j'avais pas vu que tu avais rajouté les temps des essais .....

philippe7 a écrit:

Loveside a écrit:

Désolé Philippe, mais tu fais erreur. C'est 3 catégories qu'il y avait en 1991 au Mans/Brésil...les sidecars étaient de la partie,

Bon sang mais c'est bien sûr .......

Tiens, pour me faire pardonner (au cas ou tu n'aies pas déjà ça dans tes archives ...... ) la grille de départ "offizielle" du Grand Prix .....

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...... et celle du Championnat d'Europe pour faire bonne mesure  

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edit : ah ben j'avais pas vu que tu avais rajouté les temps des essais .....  

Oui, j'ai pris le premier docu qui me tombait sous la main ( Didier, les 3 premiers sont les mêmes aux essais et en course)    ... j'ai aussi la grille de départ, mais par contre j'avais pas celle du championnat d'europe, donc merci  

Sido, détail...

Dans ton gp-1952.pdf, le gars Stewart (12° IoM TT 350, NC IoM TT 500) est bien le même que le Norman Stewart pour qui tu notes "chute" à l'Ulster GP (classe 350). Ce Norman (N.W.) Stewart était Sud-Rhodésien et quoique donné comme résident à Sheffield, il était de Salisbury (comme Ray Amm). Sa chute à l'Ulster lui a valu la mort.

Il était arrivé en Europe - en Angleterre - au début de l'année, avait brillamment couru le North West avant d'avaler une soupape, puis s'était inscrit au Cookstown 100 (je ne sais pas ce qu'il y fit), puis vinrent les deux courses du TT, et enfin le fatal Ulster.

Ah, là, je tombe sur un petit os qui réclame une source pour s'abreuver.

Alors, bonjour m'sieurs-dames, quelqu'un a-t-il, parmi vous, une source concernant l'Ulster GP 1959 et spécialement la 350 ? Copie d'un canard / hebdo d'époque donnant un classement au-delà de la 6ème place (complet serait le rêve), ou page de compilation avec le classement le plus complet, faite par quelqu'un que vous savez sérieux dans son boulot ?

C'est pour Sido, c'est pour bubu, c'est pour la crème de l'humanité, c'est pour la Science !

... A y est, une vraie source j'ai. C'est bon. Et merci Sido !

Sido !

Oui, à propos d'Ulster GP 1959, je parcours ce que j'ai vu cette nuit... Voilà (MCg est là pour MotorCycling, the source) :

125 : tu peux ajouter Ab. Hans Pesl D (Ducati) "dont la Ducati casse son arbre à came quand il essaie de la lancer au départ" (MCg). Ça nous en faisait 11 au départ, 9 à l'arrivée, Webster et Pesl abandons. Jim Baughn est "Gbr". Tu as le numéro de Pesl - il n'est pas sur les listes que tu m'as envoyées naguère mais tu le donnes #6. Tu peux aussi préciser que Baughn et Harry Dunlop terminent à 1 tour.

250 :  le plus facile, ce sont les écarts. Le 5° (Carter, plus à son propos ensuite) est à 1 tour comme les suivants jusqu'au 12° (Turner) qui est à 2 tours comme le 13° (plus à son propos ensuite), et le 14° et dernier, Wylie, est à 3 tours. Tu, ils, nous donnions Phil Carter GB 5°. Il apparaît (listes plus MCg) que c'est un G. ou G.C. Carter qui est 5°. Et là, ma science nous sauve ! Il s'agit de Gerard Carter (un Irlandais du Sud, je ne sais pas comment tu abrèges ça mais c'est le moment de le faire), un gars de Dublin. Quant au 13° tu l'as justement noté Bill (W.G.) Dehany. Or, on avait parlé en 1949 (je crois) d'un Dehaney ou Dehany sur lequel j'exprimais un doute onomastique (pas moins). C'est notre homme et Dehany (n-y, pas n-e-y) est l'orthographe de son nom. Tant mieux, une incertitude de moins pour un pdf antérieur. (Incidemment, ta ligne "Qui a raison ?"+Carter George est à supprimer, dans la foulée. Çui-là qu'a raison, c'est ouam !) Ah, et aussi, R. Wylie est Robert Wylie un Nord-Irlandais.
Et encore ceci : les programmes allemands sont formels, le prénom de Beer (ici 6°) est Günter pas Gunther.

350 : la grosse liste et aussi celle pour laquelle je peux le moins te compléter. Le cas de ce Norman Crossett (on peut parier sur un Nord-Irlandais mais ce n'est qu'une supputation) est ardu. Je ne l'avais jamais lu encore (en fait, si, mais "de seconde main", pas trouvé par moi). Son #23 devait aller à Minter comme le disent les programmes mais Minter est absent (MCg) comme Hocking (dans cette course, question de kilométrage), Bob Anderson et Alan Trow, Terry Shepherd, et Ernesto Brambilla (tout ça est dit par MCg qui précise "entre autres" pour ces absents au départ). À ces six-là tu peux infliger un NS ou ce que tu emploies pour absent/non-partant dans ta colonne. Pour les écarts, c'est plus facile : selon MCg, 7° Redman à 1 tour, 14° Harry Grant à 2 tours, 22° Pritchard à 3 tours, 26° et dernier, McAvoy à 4 tours. Quelques rappels ou corrections de nationalités, Harry Turner est Nord-Irlandais, George Purvis aussi, Ernie Oliver itou, comme Len Ireland, et Shannon, et Liam Rice. Mais Chris Anderson est GB. Le cas Spratt est emmerdant : le gars a commencé à courir basé à Belfast (NI) puis à Dublin (EIR) enfin à Londres (GB). Moi j'dis qu'il charrie. Ou qu'il s'amuse bien. Bref, fais de Spratt ce que vouldras, à mon avis il s'en foutait (et s'en fout plus encore maintenant). Et puis il y a les cas sur lesquels je rougis parce que je ne connais pas les gars. Hormis Crossett, il y a B. Bradford (mais je sais qu'il est Nord-Irlandais, au moins, je connais son bled d'origine), mais pour Marino Pritchard et S. McAvoy, à c't'heure, je suis chocolat. Ah pardon, si, S. McAvoy est Nord-Irlandais encore, de Dunmurry. Ce qui me fait rougir c'est d'ignorer leurs prénoms. Un détail mécanique : MCg donne à Geoff Canning une Norton-tout-court. (Je ne saurais prononcer.)

500 : on a un classement plus bref (enfin, moins d'inscrits), et c'est pas dommage. Les écarts diffèrent un peu de ton pdf dans MCg qui donne à trois tours le 21° W. White, et le 26° et dernier J. Brown à 4 tours. Pour les nationalités, ce dont je suis sûr je te le donne quand ça diffère du pdf : des Nord-Irlandais en masse, Jimmy Jones (qui était aussi footballeur pro, et international, même !), McCosh, Brosnan, Gordon, E. Oliver, Shannon, Brown. Mon point aveugle, c'est ton Willie White que je ne connais pas, le chien. Ça peut peut-être intéresser de savoir que les trois classés derniers, Oliver, Shannon & Brown sont sur trois marques différentes mais toutes motos 350cc.

Là - ah si, à 7,416 miles le développé du circuit, je trouve des distances totales un poil différentes mais comme c'est à 50 m près, je n'y insisterai pas. Je suis comme ça, magnanime.

Et puis on va faire un peu de Dutch TT, 1957 d'abord, 1953 ensuite.