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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 17:28

Ces ailerons ne sont pas nouveaux. Marquez les utilisent depuis un moment, Pedrosa aussi, dans une version plus petite...

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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeJeu 21 Déc 2017 - 18:32

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Dernière édition par R one le Mer 6 Juin 2018 - 0:33, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 13:10

Oui, ce n'est pas très logique, lui qui a du mal a faire chauffer des pneus (sans doute plus l'arrière)...

Il utilise également une prise d'air et un carénage légèrement différent (et je ne parle pas de son compte-tours, longtemps à aiguille alors que tout le monde était passé au digital) Wink

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 14:36

Marc a écrit:
je ne parle pas de son compte-tours, longtemps à aiguille alors que tout le monde était passé au digital
A needle has a big advantage over any other type of indicator: you do not need to read the numbers; you only need to notice in which direction the needle is pointing: to the left, straight up, or to the right. And you can notice that without having to focus on the instrument. It was common practice to rotate an analog revcounter so that the optimum rpm was straight-up. Then all the rider had to do was try and keep the needle vertical.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 14:53

L'affichage digital n'est-il pas complété par des leds ? Pour ne pas avoir à lire la valeur, comme avec une aiguille verticale.

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 15:22

MacPepR a écrit:
L'affichage digital n'est-il pas complété par des leds ? Pour ne pas avoir à lire la valeur, comme avec une aiguille verticale.
Yes, many digital revcounters work like that. But that still does not give as good an indication as the direction that a needle is pointing in. Those leds only have a position, not a direction. And to the rider a position is only a relative value; a pointing direction is more absolue, easier to register without taking your eyefocus off the track.
A digital instrument can be better than an analog instrument because it is less susceptible to vibrations, but we must pay attention to its GUI (for those who have so far managed to live without computers: Graphical User Interface). And it is quite possible to display a needle or a pie-diagram on an LCD screen. Then we would have the best of analog and digital worlds. We could even have the background color change from yellow to green to red  Wink .


Dernière édition par Frits Overmars le Ven 22 Déc 2017 - 15:29, édité 1 fois
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 15:28

On en a vu des compte tours à affichage digital qui figurent une aiguille. Ducati, je pense.
L'idée du fond qui change de couleur me paraît neuve, cependant. Et bien astucieuse.

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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 15:34

MacPepR a écrit:
On en a vu des compte tours à affichage digital qui figurent une aiguille. Ducati, je pense.
L'idée du fond qui change de couleur me paraît neuve, cependant. Et bien astucieuse.
Thank you for the flowers, Mac Wink .
And while we are at it, we could also add a joystick, ear phones and an easy chair, so we can go racing without leaving the house. That is what young people seem to prefer.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 16:43

Ca s'appelle E-sport, il me semble. Et ça se développe.

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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 17:07

L'aiguille a aussi un énorme avantage quand... on a une mauvaise vue. Sans lunettes, je vois mal de loin et de près mais je ne peux pas mettre de verres progressifs, j'ai donc deux paires de lunettes.

Quand je pilote, je mets bien sûr les lunettes pour la vue de loin avec lesquelles je ne peux pas lire les chiffres sur le tableau de bord (pour la température moteur, je sais qu'elle est au dessus de 100° quand je vois trois "signes" s'afficher et c'est tout!) et un compte-tours à aiguille est très pratique car je distingue l'aiguille et sa position sans besoin de lire quoi que ce soit.

Pour le chrono embarqué, j'ai un modèle avec des grands chiffres!

Je suis dans cet état depuis longtemps mais je suis certain que vu l'âge moyen des pitlaneux, je ne suis pas le seul dans ce cas.
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Frits Overmars

Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 17:20

Rose Noire a écrit:
L'aiguille a aussi un énorme avantage quand on a une mauvaise vue. Quand je pilote, je mets bien sûr les lunettes pour la vue de loin avec lesquelles je ne peux pas lire les chiffres sur le tableau de bord et un compte-tours à aiguille est très pratique car je distingue l'aiguille et sa position sans besoin de lire quoi que ce soit.
Exactly! I could not have said it any better. Not in French anyway Wink .
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 17:23

MacPepR a écrit:
Ca s'appelle E-sport, il me semble. Et ça se développe.
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Adco

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 18:03

Frits,je te félicite pour ton choix excellent du compte tours  illustrant ton propos,surtout venant d'un spécialiste du 2temps! (Une réplique de Honda 50 twin je suppose)
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 20:42

Adco a écrit:
Frits,je te félicite pour ton choix excellent du compte tours  illustrant ton propos,surtout venant d'un spécialiste du 2temps! (Une réplique de Honda 50 twin je suppose)
Almost correct; it is not a replica but an original part, from the Honda RC115 Wink .
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Adco

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 20:51

Sorry the fairing only is replica,it looks like carbon fiber ? I know there is a fantastic replica of this bike made in holland i think
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeVen 22 Déc 2017 - 22:36

Adco a écrit:
Sorry the fairing only is replica,it looks like carbon fiber ? I know there is a fantastic replica of this bike made in holland i think
That's right. Here is this replica, built by Dutchman Nico Claasen.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeSam 23 Déc 2017 - 9:03

Whaou! is it possible to make such a copy without a real model or the complete factory drawings file? Fantastic bike! does it run well? [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 771973 [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 241515

Comment est-il possible de réaliser une telle copie sans modèle le original, ou le dossier complet des plans d'usine? Machine fantastique, fonctionne t-elle bien?
Dan
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeSam 23 Déc 2017 - 9:43

Marc a écrit:
Oui, ce n'est pas très logique, lui qui a du mal a faire chauffer des pneus (sans doute plus l'arrière)...

Il utilise également une prise d'air et un carénage légèrement différent (et je ne parle pas de son compte-tours, longtemps à aiguille alors que tout le monde était passé au digital) Wink
C'est pas bizarre du tout : il suffit de rouler vite de temps en temps pour s'apercevoir que changer de direction vivement est de plus en plus difficile au fur et a mesure que la vitesse s’accroît, et les ailerons ne vont pas faciliter la tache...
Le gabarit de Dani rend les choses encore plus difficiles pour lui , mais il y a aussi le style de pilotage.
Dovi, par exemple semble (au contraire de Lorenzo) trouver de la maniabilité avec un avant léger et être rapide comme ça.
Dani et Dovi n'hésitent pas a se passer d'ailerons d'ailleurs et pour moi, s'il choisit d'en utiliser des plus petits, c'est le signe que ces excroissances rendent aussi le pilotage moins intuitif.
Pour l'aiguille, c'est mieux : le cerveau n'a pas besoin d'entrer en mode "déchiffrage", c'est du temps de gagné !^^
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeSam 23 Déc 2017 - 10:33

Mouais...
Les ailerons n'empêchent visiblement pas Marquez de tourner et vont plutôt dans le sens (au moins en théorie) d'une augmentation de la température des pneus, avant et arrière, que ce soit par l'appui procuré directement sur l'avant, ou sa conséquence de pouvoir accélérer plus fort sans wheeling, sur l'arrière.

Il serait intéressant de savoir si Michelin voit une différence sur la température des pneus. De mémoire, j'avais posé la question et ce n'était pas évident...

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeSam 23 Déc 2017 - 19:37

Dan il y a tout un article sur la fabrication de cette réplique du RC 116 dans Classic racer numero 161 de Mai Juin 2013 .si ça t'intéresse,je peux le scanner,mais peut être pas sur ce post?
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeSam 23 Déc 2017 - 19:56


Article deja scanné sur Pitlane a sa sortie et largement commenté....mais ou???
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeSam 23 Déc 2017 - 21:29

Marc a écrit:
Mouais...
Les ailerons n'empêchent visiblement pas Marquez de tourner et vont plutôt dans le sens (au moins en théorie) d'une augmentation de la température des pneus, avant et arrière, que ce soit par l'appui procuré directement sur l'avant, ou sa conséquence de pouvoir accélérer plus fort sans wheeling, sur l'arrière.

Il serait intéressant de savoir si Michelin voit une différence sur la température des pneus. De mémoire, j'avais posé la question et ce n'était pas évident...
Regarde avec attention la position de MM et Pedrosa en courbe dans le mème virage (j'aimerais te les faire parvenir mais mon scan a un ch'tit problème) , tu constateras que Dani est beaucoup plus sur l'arrière que MM (et pour cause: ses jambes et son buste sont moins longs, sa tete est 10 cms en retrait par rapport a la bulle et il s'assoit plus en arrière que MM, ses bras sont dépliés par rapport a ceux de MM.
Son bassin est moins large et malgré un angle comparable, il reste situé plus haut que MM malgré le fait que ses fesses soient tout autant décalées.
Pedrosa "pilote avec l'arrière" et c'est pour cela que pour lui le fonctionnement de cette extrémité est primordial contrairement a MM qui charge l'avant a outrance et freine beaucoup plus fort (c'est pourquoi il tourne bien) tandis que Dani place sa moto pour privilégier la sortie de courbe ou il est un des meilleurs...Si l'adhérence est au rendez-vous...
De plus si les ailerons chargent l'avant et modifient la chasse, il se peut très bien qu'ils soulagent l'arrière, quand a la température, la charge des ailerons en ligne droite n'est rien par rapport au freinage...A P.I, ou il y a peu de freinages, et beaucoup de changements d'angle a haute vitesse et ou la température de l'air refroidit les pneus avant, ben...Les ailerons n'étaient pas de sortie, a toi d'en tirer des conclusions ! ^^


Dernière édition par sergaï le Sam 23 Déc 2017 - 21:37, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeSam 23 Déc 2017 - 21:34

Mes conclusions, c'est qu'à PI, s'il n'y pas de freinages, il n'y a pas d'accélérations non plus, donc pas besoin d'ailerons d'autant qu'ils ne doivent effectivement pas aider à la maniabilité...

PS: je ne regarde la largeur des fesses de Pedrosa, désolé Very Happy

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeSam 23 Déc 2017 - 21:44

Marc? Marc, Rhôôô...^^
Bon en tout cas, pour la chauffe des fesses de Pedrosa du pneu avant, ce serait étonnant !
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...   [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 37 Icon_minitimeMar 20 Fév 2018 - 22:03

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