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 [Pilotage] Sortir le pied au freinage...

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 1 Déc 2010 - 9:01

Logiquement reculer les 2 jambes vers l'arrière (comme j'ai vu essayer Valentino aux essais) cela recule et descend le POINT G, donc permet de mettre plus de pression dans la poignée de frein avant de lever la roue arrière....
... mais là, je sors des rîtes Vaudock. krkrkr
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Gregman



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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 1 Déc 2010 - 13:44

Ce ne serait pas tout "simplement" du aux habitudes prises par les pilotes quand ils s'entrainent en supermotard scratch
Une sorte de réflexe en quelque sorte
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 1 Déc 2010 - 23:07

Y a pas quelqu'un qui aurait le courage de compter le nombre d'hypothèses déjà émises?
Moi, ça me fout le tracassin, cette histoire... lol!
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 1 Déc 2010 - 23:27

J'ai essayé l'autre jour au dernier freinage avant d'arriver chez moi : pas d'amélioration notable

OK je sors...
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Jeu 16 Déc 2010 - 17:58

Bah si je peux dire une connerie...

J'ai essayer sur quelques tours sur des gros freinages, parcque la meilleure façon de savoir pourquoi c'est d'essayer et analyser.

Bah je dirais que ça soulage clairement les bras mais que sur une fausse machine de course comme la mienne ça a tendance a plutot faire perdre du temp car j'ai l'impression que l'arrière est plus délésté et du coup je peux freiner moin fort ?

Je sais pas c'est bizzare comme truc a mon avis ça passera avec le retour au 1000...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Jeu 16 Déc 2010 - 19:01

J'ai beau avoir un culte absolu pour Valentino, la distanciation minimale oblige a dire qu'il a aussi quelques côtés retords, mais il le fait avec un tel talent!
Tout le monde ici a en tête les coups magistraux qu'il nous a donné en sachant toujours ne pas aller trop loin... même en allant très loin avec 4+3 Gibernau, Stoner (à Laguna Seca), et ce petit c... de Laure Enzo (dernier droite de folie au Portugal?).
Je le soupçonne d'avoir senti l'opposition monter et d'avoir lancé la mode par anticipation pour s'en servir le moment venu... qui a fini par arriver.
Nombreuses sont désormais les passes d'armes au long d'un GP avec les extra terrestres et pas seulement, comme avec Dovizioso ou Simoncelli.
Et la où ça passait sans la jambe... ça passe plus ou moins!
Val accentue la sortie de la jambe en cas d'attaque. CQFD
Je ne suis pas sur qu'il ait anticipé la copie systématique, pourtant, chacun y va de sa position accroupie avant de monter en selle, mais tous ne se grattes pas les c... dans les 100 premier mètres, c'est p'tet qui z'en n'ont pas (non, là, j'arrête tellement c'est bas, et c'est pas vrai, même Laure Enzo en a).
Et la mode, depuis toujours, fonctionne très bien dans la course, un milieu très conformiste... comme le reste du monde.

Une anecdote à l'appui en cross sur la pensée magique: des anglais très brillants pilotes écumaient autrefois les cross en France avec des BSA en torchant les autochtones... tout heureux de racheter à très bon prix leurs motos qui gagnaient... aux moteurs lavés!
Ben ouais, z'étaient vraiment bons, c'est tout.
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drummers

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 11:11

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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 14:30

PIGNOOL a écrit:
Catastrofik a écrit:


Pourquoi tout le monde cherche une explication à ce qui semble être un effet de mode que les pilotes singent sans eux même vraiment s'en rendre compte ?


bon sang mais c'est bien sur , t'as raison
quelle bande d'abrutis ces pilotes de moto GP
c'est le top 10 des mecs qui vont le plus vite en moto sur la planéte et ils font les clowns à sortir les jambes d'un coté, de l'autre , non mais vraiment

A aucun moment je ne l'ai ai traité d'abruti, mais Coulon le dit lui même, une part de ce phénomène est un phénomène d'imitation...

Citation :
Coulon accepted that the mental aspect could be one reason which riders dangle their legs. Could it be that seeing other riders do it, and believing it conferred an advantage, other riders start to copy the behavior? "Yes, of course," .... He had seen the maneuver become ever more prevalent among riders, Coulon said. "Like everybody else, I can see step-by-step, one rider, two riders, and more and more riders are using this style. But themselves, they don't know really why, and sometimes they don't feel they are doing it."
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 14:35

Perso , comme je disais , çà m'est arrivé quelques fois sur des freinages de trappeur en 125/250rs honda d'avoir le pied qui s'échappe du repose pied et part devant direction la roue avant ....
J'ai eu l'impression ( qui me semble mécaniquement justifiée ) que çà me soulageait les avant bras du fait du couple de renversement de ma jambe ....
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philwood

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 16:55

Pas le temps de relire tout ce topic Désolé, mais juste une précision, pour un poids de 78 kg, une jambe c'est 14kg !!! Donc en moyenne, sur un plateau de MotoGP c'est entre 8 et 14 ( à la louche) selon les gabarits d'ou un transfert de poids important : genoux par terre ( + le bras et bientôt le casque affraid ) et jambe baladeuse aux freinages....Tout ceci entrainant quelques difficultés à mettre au point un chassis par rapport à un pilote automobile qui lui ne bouge pas.............

_________________
(hristian Bouchet
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Invité
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 17:08

Judicieuse remarque, Phliwood.
La question qui vient alors et qui fait débat est : Est-ce que ce qui fonctionne en auto est transférable à la moto?

ou sous une forme plus polémique mais révérencieuse tout de même : Est-ce qu'un lézard à 4 ventouses peut devenir un lézard à deux ventouses aussi efficace?
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philwood

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 17:41

Si gecompris, tu veux qu'on gâche le Noël de Pépé????

_________________
(hristian Bouchet
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 18:36

Catastrofik a écrit:
Coulon le dit lui même, une part de ce phénomène est un phénomène d'imitation...

Citation :
Coulon accepted that the mental aspect could be one reason

"Possiblement une part", ce n'est pas toutes les parts sûre et certain, quand même...
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 20:50

Question aux "anciens":
La première fois qu'un type (je dirais bien Saarinen mais je ne suis pas sûr) à sorti le genou, ça a été perçu comment?
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 22:25

GrahamB a écrit:
Catastrofik a écrit:
Coulon le dit lui même, une part de ce phénomène est un phénomène d'imitation...

Citation :
Coulon accepted that the mental aspect could be one reason

"Possiblement une part", ce n'est pas toutes les parts sûre et certain, quand même...

Oui, c'est pour cela que j'ai précisé "une part". Le phénomène est plus complexe qu'il n'y parait.

Peut-être que Stoner nous en parlera un jour maintenant qu'il est hors circus...
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 21 Déc 2012 - 23:12

Le fait de ne plus avoir d'appui sur le repose pied intérieur fait que l'on force plus, ou que l'on compense sur le repose pied extérieur, et ca, au freinage, j'ai remarqué que lorsque la roue arrière commence à glisser, ca lui redonne de l'adhérence et donc remet la moto en ligne et permet de continuer d'appuyer le freinage.
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R2D2

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Sam 22 Déc 2012 - 12:44

Juste une petite remarque en passant, Lorenzo, Champion du monde en titre par deux fois, ne sort JAMAIS sa jambe lors de gros freinages...

D'un point du vu purement esthétique, cela ma parait beaucoup plus beau....ce n'est qu'esthétique..Quant à la performance, vu ses résultats, il semble que cela n'influe pas au final !!
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Dim 23 Déc 2012 - 12:19

Un jour , gros carton 2m devant ma roue à l'entrée du triple et on roulait vite ...
Freinage en cata la moto s'est mise à l'équerre et reflexe (purement involontaire) de la jambe gauche dehors comme pour entrainer la moto vers l'intérieur ou me ré-équilibrer sans doute ..
Finalement ça a fonctionné ouff ouff donc logiquement le transfert de masse , mais je ne ferai pas le contre-essai jambe en place pour vérifier si ça passe aussi Rolling Eyes
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 31 Déc 2012 - 21:42

Sans vouloir vexer personne ici, je ne pense pas que vos expériences personnelles, quelque soit votre niveau, ne puissent être retenues.



Visiblement, si on exclue le côté imitation, les seules raisons techniques (aéro mais surtout, maintient de la moto le plus droit possible en début de freinage) sont à peine décelables, même au plus haut niveau des GP.
Les meilleurs ont dû intégrer cela naturellement, sans forcément se l'expliquer, car ils frôlent la limite en permanence.
Peut-être un infime "chouille" technique allié à un confort psychologique...

Guy Coulon (traduction):" Il semble plausible que quand vous mettez votre jambe dans cette position pendant le freinage, le centre de gravité est plus à l'intérieur et vous pouvez alors garder la moto droite sur le freinage pendant une plus longue période."




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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 1 Jan 2013 - 9:28

Ben tu vois , je fais aussi de l'aviation (planeur et avion moteur) et même les pilotes de chasse tiennent compte de l'expérience des pilotaillons amateurs , car les lois de la physique sont effectives dés qu'un objet se deplace ou vole Rolling Eyes
Pas de bons pilotes , juste des vieux pilotes ...

Pas du tout véxé , mais étonné de la remarque Wink
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 1 Jan 2013 - 16:16

Ce que je veux simplement dire, c'est que personne ici n'a le niveau pour appréhender pragmatiquement le pourquoi de cette manœuvre.

Donc pas la peine de chercher dans notre propre exéprience la moindre explication.
Sinon, je vous explique pourquoi j'ai la même technique de virage que Stoner sur mon
Et ça, je ne pense pas que vous souhaitez l'entendre, si?



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Fazerman

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 2 Jan 2013 - 17:25

L'entendre,non, le lire ,peut être,
l'expérience des autres j'en suis sûre,contribue à nous améliorer .
Pour ce qui est de la jambe sortie, il m'a semblé que lors des 2 ou 3 derniers grands-prix, il y avait moins de pilotes,habitués à le faire,qui la sortait justement. Ai-je raison,ou es ce une idée Question
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Guedin

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 7 Mai 2013 - 14:01

Moi la seule fois que j'ai sortie la jambe c'était par réflexe à l'entrée du chemin au Boeuf sur le Bugatti après avoir freiné un peu trop tard. Ça m'a permis d'anticiper une perte de l'avant alors que je rentrais trop fort sur les freins.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 7 Mai 2013 - 14:14

Une réflexion me vient en revoyant ce sujet , si Jorge dans ce fameux virage avait sorti largement sa jambe gauuche , n' aurait il pas géné influencé son ami Marc .
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lainlain

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Jeu 13 Nov 2014 - 23:16

Je voudrais mettre mon grain de sable dans votre discussion. Il me semble que la technique de pilotage (genoux sorti etc.... ) a fortement évolué des l'apparition des slicks. Cet un point, si j'ai rien raté dans vos échanges, qui n'a pas été évoqué !!
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   

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[Pilotage] Sortir le pied au freinage...
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