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 [Pilotage] Sortir le pied au freinage...

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superkart

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 27 Jan 2010 - 11:37

Inspecteur Harry a écrit:
Tant qu'il ne sort pas les deux en même temps....

Dans le dernier MJ hors-série spécial vitesse, le sujet est abordé et ils écrivent que:"ce geste augmente l'inertie de l'ensemble moto/pilote, ce qui en diminue la vivacité. De fait, le duo devient moins réactif aux perturbations, donc plus stable."




Va falloir m'expliquer...

ils vont bientot s'asseoir sur le reservoir pour etre encore plus stable !!!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 27 Jan 2010 - 12:59

Inspecteur Harry a écrit:

.... ils écrivent que:"ce geste augmente l'inertie de l'ensemble moto/pilote...."




Va falloir m'expliquer...

Explication théorique:
voir le cours de physique de Terminale sur la variation du moment cinétique. Même ceux qui ont passé le bac dans les années 50 doivent connaître ça.

Démonstration pratique:
la façon dont varie la vitesse de rotation du patineur de patinage artistique qui fait une toupie : il lance son mouvement avec les bras et une jambe écartés, puis regroupe la jambe et enfin serra les bras sur la poitrine, et au fur et à mesure sa vitesse de rotation augmente. Et à l'inverse pour s'arrêter, il ressort bras et jambe, ce qui fait diminuer la vitesse de rotation. On a les équations qui permettent de chiffrer tout ça avec précision. Les gens qui disposent d'un fauteuil pivotant, genre fauteuil de bureau, peuvent s'y amuser sans risquer de se casser la figure.

Donc, je récapitule. Sortir la jambe "à la Rossi", permettrait donc :
- d'augmenter le moment d'inertie de l'ensemble pilote-moto et d'avori des réactions moins vives au moment d'aborder la mise sur l'angle... A mon avis, ça se discute parce qu'il vaudrait alors mieux "sortir" de la masse vers l'extérieur plutôt que vers l'intérieur (voir la fameuse photo d'Hailwood avec le pied extérieur sorti, il y a déjà plus de 40 ans), mais admettons...
- d'avoir un effet de "pivot" par le freinage aérodynamique qui s'exerce sur la jambe... Ah... Oui ???
- de déplacer le centre de gravité vers l'intérieur du virage tout en gardant la moto verticale plus longtemps. Sûrement, mais pourquoi faire?
- et puis quoi encore? Ah oui : c'est la mode, parce que "Rossi le fait !"


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Inspecteur Harry

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 27 Jan 2010 - 13:36

Si je suis bien janPol, et que la jambe stabilise un tant soit peu l'ensemble (faudrait calculer, qu'on se marre), ils vont donc bientôt mettre les vitesses au guidon et sortir les deux jambes?

J'avais donc raison?

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superkart

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 27 Jan 2010 - 13:48

pour avoir glisser regulierement des cales pied au freinage ..(debutant) je peux vous dire qu'on est tres mal a l'aise quand le pied part en avant.. et qu'il deviend un vrai poids mort... tres dificile a remettre sur le cale pied...

rossi doit etre un athlete pour remettre son pied aussi facilement.. a 200km/h

ceux qui font du side en tant que singe doivent bien connaitre cela... quand il faut bouger son corp en pleine acceleration ou se retenir au freinage.. c'est pire qu'en moto... il est parfois impossible d'aller chercher la poignee et de remonter dur le side!!
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mer 27 Jan 2010 - 21:12

Citation :
"ce geste augmente l'inertie de l'ensemble moto/pilote, ce qui en diminue la vivacité. De fait, le duo devient moins réactif aux perturbations, donc plus stable."

Certainement, d'ailleurs ceux qui dé-célèrent moins vite, ralentissent plus moins fort et freinent moins, plus tard... scratch affraid
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 14:46

Tant qu'il n'y en avait qu'un qui le faisait, ça passait, mais là, ça commence à devenir moche...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 15:53

Ce sera bientôt plus vite fait de compter ceux qui ne le font pas

Compte-tenu des échanges récents sur d'autres topics de ce forum, je vois pointer encore une raison technique : ça pourrait peut-être bien contribuer à diminuer la tendance à lever la roue arrière au freinage, par le biais d'un effort aérodynamique tirant vers l'arrière, et en écrivant ça, je me dis aussi que ça aide peut-être bien le pilote à résister aussi au glissement vers l'avant pendant le freinage.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 15:58

la chose que l'on a vu la semaine dernière c'est Rossi qui a empêché par deux fois je crois, Lorenzo de prendre la trajectoire qu'il souhaitait parceque la jambe de Rossi était là


à défaut d'explication technique, j'y ai vu une explication tactique par deux fois
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 16:53

On a même vu Rossi sortir 2 jambes vers l'arrière, ce qui à un (double) effet aéro de l'aider à rester en arrière et de plus recule le poids de ses deux jambes vers l'arrière contribuant ainsi à réduire l'angle entre le sol et la droite qui passe par le point G et le point de contact du pneu au sol.
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 17:27



Pourquoi tout le monde cherche une explication à ce qui semble être un effet de mode que les pilotes singent sans eux même vraiment s'en rendre compte ?

Ce ne sont pas lors des tours les plus rapides que les pilotes sortent le plus la jambe, mais quand ils sont en bagarre le plus souvent et ce n'est pas à ce moment là qu'ils vont le plus vite...
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 17:46

Catastrofik a écrit:


Pourquoi tout le monde cherche une explication à ce qui semble être un effet de mode que les pilotes singent sans eux même vraiment s'en rendre compte ?

Ce ne sont pas lors des tours les plus rapides que les pilotes sortent le plus la jambe, mais quand ils sont en bagarre le plus souvent et ce n'est pas à ce moment là qu'ils vont le plus vite...

bon sang mais c'est bien sur , t'as raison
quelle bande d'abrutis ces pilotes de moto GP
c'est le top 10 des mecs qui vont le plus vite en moto sur la planéte et ils font les clowns à sortir les jambes d'un coté, de l'autre , non mais vraiment
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 18:01

"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." Albert Einstein
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 20:44


C'est pour se rattraper en posant le pied par terre en cas de début de glissade.
P...n ! quand tu as fait ça une fois ou deux en motocross à moins de 50km/h, tu te dis qu'il vaut mieux ne pas tenter le coup sur du bitume à la même allure, et a fortiori encore moins si jamais ça va vraiment plus vite...

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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 21:59

et si c'etait pour enlever quelques crampes ?
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 23:07

bin moi, pendant les vacances je me suis amusé sur l'autoroute (en Allemagne) à laisser traîner ma jambe dans le vent jusqu'à 240! comme j'ai rien senti de "spécial" j'ai recommencer plusieurs fois en la faisant bouger d'avant en arrière et l'inverse... scratch bin franchement à part "géné" le pilote qui te prend à l'inter (et reculer le point G ) ce doit être une mode passagère... je peut me tromper hein, maibon
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 23:09

PIGNOOL a écrit:
Catastrofik a écrit:


Pourquoi tout le monde cherche une explication à ce qui semble être un effet de mode que les pilotes singent sans eux même vraiment s'en rendre compte ?

Ce ne sont pas lors des tours les plus rapides que les pilotes sortent le plus la jambe, mais quand ils sont en bagarre le plus souvent et ce n'est pas à ce moment là qu'ils vont le plus vite...

bon sang mais c'est bien sur , t'as raison
quelle bande d'abrutis ces pilotes de moto GP
c'est le top 10 des mecs qui vont le plus vite en moto sur la planéte et ils font les clowns à sortir les jambes d'un coté, de l'autre , non mais vraiment

Tu ne crois pas si bien dire !

je ne me rappel plus quel pilote de GP était présent ce jour là à moto critique, mais ils avaient abordé le sujet... sa réponse c'était un truc du genre "on ne s'en rend pas trop compte"
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Lun 11 Oct 2010 - 23:24

Si l'effet aérodynamique de la jambe sortie entre effectivement en ligne de compte, alors à quand les aérofreins incorporés au dosseret de selle, et sortant alternativement d'un côté ou de l'autre en fonction de la façon dont le pilote prépare l'entrée en courbe


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Pignool

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 12 Oct 2010 - 9:15

c'était de l'ironie
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 12 Oct 2010 - 9:28

alors , quoi qui dit toto de sa bretonnie hein ?

il m'est arrivé de me chier dessus au freinage = Après le panneau trop tard => freinage en mode "j'vais m'bourrer " .....
les machines actuelles sont très courtes et basculées vers l'avant , un appuis terrible sur les bras

lors de ce freinage de sauvage , mon pied à ripé du repose pied et s'est retrouvé en train frotter le goudron à la "rossi"

=> CA SOULAGE LES BRAS !

incroyable non

ca m'est arrivé par la suite et je ne me suis pas plus occupé de çà , disons que le relachement global fait que la jambe se balade et que je me suis concentré sur le reste en me disant " c'est pas grave on rentrera çà après ..... "
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 12 Oct 2010 - 10:33

mais leur pied ne touche pas ou peu ou presque pas ou presque peu ou pas presque pas ou presque peu pas le sol !

la plupart du temps il est en lévitation lol!
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 12 Oct 2010 - 10:38

Vous ne croyez pas si bien dire ! Sur le proto V2 qui freinant encore 15% plus tard, Moreira disait que sa limite était quand il avait l'impression que son corps allait "décoller" par dessus la moto... affraid
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 12 Oct 2010 - 10:58

Catastrofik a écrit:
mais leur pied ne touche pas ou peu ou presque pas ou presque peu ou pas presque pas ou presque peu pas le sol !

la plupart du temps il est en lévitation lol!

aucun rapport avec les fait de frotter par terre , c'est une histoire de couple de basculement jambe/hanche/torse
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 12 Oct 2010 - 11:48

Emmanuel Laurentz a écrit:
bin moi, pendant les vacances je me suis amusé sur l'autoroute (en Allemagne) à laisser traîner ma jambe dans le vent jusqu'à 240!


heureusement que tu prends tes vacances en Allemagne.......lol


prés de la grande bleu, t'aurais pu y laisser ...................une tong











PS chui assez d'accord avec la théorie de seb4lo (délestage des bras)
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drummers

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Ven 26 Nov 2010 - 21:37

au vu de ma petite expérience de pilote (mais grande en poireau ), je me suis surpris à le faire cette année au Vigeant au freinage en fin de ligne droite du fond du circuit, à l'amorce d'un pif paf à gauche...

je ne l'ai jamais avec la jambe droite (et pourtant j'utilise pas le frein AR lol! ).

Après avoir réfléchi à la chose, j'ai eu le sentiment que cela m'aidait ou en tout cas me mettait en confiance pour inscrire la moto sur la bonne traj' sans prendre de retard sur mon timing malgré un freinage appuyé....

Donc plutôt une question de répartition des masses et de gestion de l'équilibre...

Je ne l'ai jamais refait depuis sur les autres circuits

promis, en 2011, je tente la jambe droite voire les 2 jambes en meme temps, yalaaaaaaaaaaaaaaaa
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deschamps yannick



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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   Mar 30 Nov 2010 - 21:44

kevin schwantz le faisait bien avant valentino et puis valentino le fais et tout kle monde suit comme des moutons de panurge
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Sortir le pied au freinage...   

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[Pilotage] Sortir le pied au freinage...
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