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 [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 16:13

@Papy Jac,

Toi, le petit jeune, on voit que tu as encore le temps de te faire ton opinion.... krkrkr
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papy jac

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 16:52

Eric Offenstadt a écrit:
@Papy Jac,

Toi, le petit jeune

Merci y a 1 bon moment qu'on ne me dis + ça

Petite question: les pilotes sont-ils au courant de tout ce que tu nous expliques ici ?????
ou sont-ils toujours comme de mon temps a rouler « d'instinct » ????
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Marc
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MessageSujet: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 17:45

Mode de fonctionnement:
Encore un topic à vocation didactique...
J'écris le truc. On discute, corrige, peaufine, grâce aux explications de Pépé, puis je supprime ou pas les discussions (à débattre) et on attaque un autre point, etc...


On essaie...

Freinage:
Problème rencontré, avec les freins actuels, la roue arrière qui a tendance à se soulever, ce qui limite le freinage.
Nécessité de déplacer le centre de gravité au maximum vers l'arrière et de le baisser si possible.
Pour le pilote, se reporter au maximum en arrière, fesses comprises, bras quasi tendus, avec posssibilité d'un bref coup de frein arrière avant le freinage de l'avant pour assoir la moto de l'arrière.
Position du torse relevée pour profiter du freinage aérodynamique (à grande vitesse, sinon favoriser le recul), quitte à perdre un peu sur l'abaissement du centre de gravité.
Pied intérieur sorti "à la Rossi": léger abaissement du centre de gravité et déplacement latéral permettant éventuellement un début de mise sur l'angle.
Freinage de l'avant sur l'angle décroissant progressivement sous peine de "perdre l'avant" d'un coup.
Freinage de l'arrière éventuel sur l'angle pour resserrer la trajectoire.
Pas de freinage à l'accélération.

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PS: à vous de m'en mettre "plein la tête" ou de m'envoyer une photo pour illustrer :)

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Dernière édition par Marc le Jeu 4 Fév 2010 - 20:07, édité 8 fois
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 18:03

Marc a écrit:
Mode de fonctionnement:
Encore un topic à vocation didactique...
J'écris le truc. On discute, corrige, peaufine, grâce aux explications de Pépé, puis je supprime ou pas les discussions (à débattre) et on attaque un autre sujet, etc...


On essaie...

Freinage:
Problème rencontré, avec les freins actuels, la roue arrière à tendance à se soulever, ce qui limite le freinage.
Nécessité de baisser au maximum le centre de gravité et de le déplacer vers l'arrière.
Pour le pilote, se reporter au maximum en arrière, fesses comprises, bras tendus, avec posssibilité d'un bref coup de frein arrière avant le freinage de l'avant pour assoir la moto.
Position du torse relevée pour profiter du freinage aérodynamique (à grande vitesse), quitte à perdre un peu sur l'abaissement du centre de gravité.
Pied intérieur sorti "à la Rossi": léger abaissement du centre de gravité et déplacement la téral permettant éventuellement un début de mise sur l'angle.
Freinage de l'avant sur l'angle décroissant progressivement sous peine de "perdre l'avant" d'un coup.
Freinage de l'arrière éventuel pour resserrer la trajectoire.
Pas de freinage à l'accélération.

PS: à vous de m'en mettre "plein la tête" ou de m'envoyer une photo pour illustrer :)

La je suis pas convaincu...
Certains le font et ça marche...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 18:20

papyJac,

Nous, on avait de la chance, on était obligé de regarder ce que faisaient Saarinen et Barry Sheen, mais personne ne nous inventait de grosses "fausses" raison à 2 balles pour piloter comme çi et comme cà.

Et pourtant intuitivement, je me ré-haussais sur l'avant du réservoir pour mettre mon centre de gravité là où je motriçais le mieux, ce qui m'obligeais d'ailleurs à pousser sur les cales pieds (sans le vouloir).

Mais sans que personne ne nous ait inventé des contes de fées sur les reposes pieds qui poussent vers le pneu. Mais, comme le dit Albert ": " Il est plus difficile de désintégrer un préjugé, qu’un atome".
Et le microcosme est tellement habitué à ne gérer que l'entretient de Moto livrées "CLEFS EN MAINS", qu'il ont perdu de vue depuis bien longtemps les bases de la technologie. Les plus lucides l'avoue d'ailleurs bien volontiers, et les plus nuls se vexent: comme toujours !!!
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 18:25

Oui, mais, à priori, ce topic ne s'adresse pas à eux!


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papy jac

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 18:32

Merci Pépé pour la réponse mais dans les pilotes de GP ou de bon niveau il doit bien y avoir
quelques uns qui doivent savoir ........ non ????????
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 18:38

Le pied intérieur à la Rossi... coté frein, faut vite le remettre sur la pédale avant de commenser à angler à gauche, sinon on sous-vire comme une merde...
Ou alors c'est qu'il manque un putain de paquet de bornes à l'entrée

Moi, je sortirais les 2 jambes, çà fait encore plus de ralentissement aérodynamique...

Pour le frein arrière à l'accélération, c'est pour les limitateurs de puissance à l'accélération réglés trop optimistes, ou pour les mecs qui n'arrivent pas bien à moduler la puissance à la poignée.
Encore un fois, c'est surtout "rassurant" et si les mec préfèrent user leurs plaquettes que réduire les gazs... çà ne me dérange pas !
Il peuvent aussi accélérer le moteur au freinage en freinant de l'arrière, si çà les rassure aussi !
C'est comme ti veux ti choise !
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 18:52

Bin... ceusses qui sont devant... probablement....

Mais moi je n'ai parlé qu'a des champ. du monde Français qui croyaient qu'en mettant un "T" plus déporté çà augmentait la chasse et qu'en relevant l'avant (baissant les tubes à raz des "T), on baissait le centre de gravité pour pouvoir freiner plus tard...
En fait la seule gravité c'était l'état de leurs connaissances techniques. krkrkr

Après çà, comment peux-tu savoir comment régler... si t'as tout faux sur la moitié des paramètres ?

C'est pour çà que Mathieu Ginès doit faire un stage à Sète:: Se dé-barasser de toutes les "recettes de bonnes femmes" fondées sur la rumeur.

Imagine toi que la plus part des pilotes ne savent mêmes pas si le poids, fait sous-virer ou survirer...

Tiens Ricco, t'en dis quoi, TOI ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 18:59

Sous-virer à l'avant, survirer à l'arrière...



Ricco, tu me dois un resto!



PS; je déplace ça "hors Moto2"...

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Dernière édition par Marc le Mer 3 Fév 2010 - 19:40, édité 1 fois
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 19:29

Je fais partie de ceux qui essayent de comprendre et qui ne rentrent pas dans la catégorie des savants (catégorie tres tres fermée car elle basée sur les connaissances et le plus important : l'esprit critique et l'auto-critique)

Apres ce genre de question est donc pour moi totalement et vague et je ne connasi aucune reponse : j'aimlerai donc que l'on puisse me les comuniquer et ce serait avec plaisir de paratager mon humble experience sur les phénomènes rencontrés sur la moto...
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lougassi mike

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 20:12

ERIC,moi pour le ralentisement aerodinamique,le mieux est d ouvrir la visiere et ensuite la bouche en grand.non ,quesque tu en penses ?
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Mer 3 Fév 2010 - 20:30

Ce qu'il te faut, Ricco, c'est un stage de perfectionnement au savoir-vivre chinois, parce qu'on sent confusément que tu es en train d'y venir :
que ta misérable personne puisse avoir l'immense honneur de pouvoir s'adresser au très honorable et très illustre Grand Maître Pépé etc, etc...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Ven 5 Fév 2010 - 19:27

Bon, faut pas que ça décolle trop quand même...



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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Ven 5 Mar 2010 - 23:16

Eric Offenstadt a écrit:
C'est pour çà que Mathieu Ginès doit faire un stage à Sète:: Se dé-barasser de toutes les "recettes de bonnes femmes" fondées sur la rumeur.

... Rolling Eyes ... s'il reste une place de libre dans ta prochaine session, j'veux bien m'inscrire. Wink
Même à mon âge, je veux bien prendre le rôle du petit Padawan.
lol!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Sam 6 Mar 2010 - 1:00

Marc a écrit:
Bon, faut pas que ça décolle trop quand même...




Oui, le gars de la vidéo y est allé de bon coeur et ça l'a un peu "troublé".
A noter que l'effort de freinage du frein avant va dans le sens du "soleil" (tout le bazar passe par dessus la roue avant), alors que l'effort aérodynamique sur le haut du corps a tendance à aider à éviter le dit "soleil"...
A noter aussi qu'une fois la roue arrière décollée, tout le bazar est en "drapeau" autour de la colonne de direction. Le moindre petit décalage latéral peut avoir tendance à s'amplifier (ce qui est le cas de la vidéo), mais à haute vitesse, les effets aérodynamiques aident peut-être à conserver "le cap"...
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Toop



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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Sam 6 Mar 2010 - 1:09

Marc a écrit:
Bon, faut pas que ça décolle trop quand même...


En v'là un qui a lu pépé lol!


17 mètres plus tard qu'il a dit ....... fuck ça passsssseeee pô...... fuck-fuck j'ai fait dans ma combi
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Dim 7 Mar 2010 - 18:14

A la fin des années 70, les pneus atteignaient tout juste Mu = 1, et personne ne pensait qu'un jour la limite ne serait plus l'adhérence du pneu avant, mais la limite de retournement... aussi Ron Haslam a du se demander ce qui lui arrivait lorsque la Honda d'usine lui a fait un soleil lorsqu'il a planté le frein avant au bout le la ligne droite au GP d'Angleterre 1979... affraid
Depuis MU a été multiplié par 1,3/1,4... Lire ce que dit Guintoli cette semaine dans moto revue ! (Il était alors à 1.2 secondes au tour de Bayliss avec une moto pas réglée qui "gigotait", sur le V2 de faisabilité).
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Gilbert



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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   Ven 14 Mai 2010 - 1:05

Les plus drôles sont quand même les soleils dus aux poignées de freins actionnées par des "doublements" d'un peu trop près !
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MessageSujet: Re: [Pilotage] Le pilotage pour les nuls!   

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[Pilotage] Le pilotage pour les nuls!
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