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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 12:52

bubu a écrit:
moi aussi, c'est tout ce que je voulais dire, sans condescendance aucune avec juste ce bémol : oui au café du commerce mais sans se prendre au sérieux et garder assez de recul par rapport à soi-même
Ben, c'est vachement plus clair comme ça!^^
Un peu comme lui?
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gtw36



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 15:36

Une belle photo de tout le team Ducati en train de fêter la victoire en Autriche publiée sur Paddock GP,

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Mais le ne vois pas Lorenzo, ça fait un peu bizarre ???
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 15:59

Il prend la photo !
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 16:03

Cest la première chose que j'ai fait ! Effectivement pas vu LORENZO
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 16:04

Dialmax a écrit:
Il prend la photo !

Il est partit faire pipi [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 998726
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 16:19

Vu comme ils rigolent tous il fait les deux en m^me temps !!!
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 16:33

bubu a écrit:
vos commentaires sur le dépassements de marquez me font doucement rigoler : vous oscillez en permanence entre "c'était une course chiante sans actions valables" et "là ils y vont trop fort, untel a pris trop de risques, c'est pas les jeux du cirque"  - en plus vous déniez aux pilotes de motogp le droit de s'arsouiller comme en moto3 - les minots peuvent mal se comporter, les cadors doivent être politiquement correct - j'ajoute que les jugements sur les attaques sont aussi fonction de l'admiration portée à tel ou tel pilote : q'un pitléneux déteste marquez et chacune de ses attaques sera un sacrilège, à l'opposé rossi qui a ses fans peut faire n'importe quoi, il est pardonné d'avance
bref, vous me distrayez, dans le fond , ce forum est là pour ça


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PS : ah oui, au fait Wink Wink y a pas que de l'huile sur le feu dans sk'y dit, bubu


Dernière édition par Mykeul le Mar 15 Aoû 2017 - 16:37, édité 1 fois
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 16:33

Dialmax a écrit:
Vu comme ils rigolent tous il fait les deux en m^me temps !!!

Moqueur
Je n'ai jamais caché que je ne l'aime pas !
Mais honneur à l'artiste, et surtout au pilote, il a quand même fait une belle course, et surtout fini 4ème à seulement 6,663 du premier ! soit 0,237 par tour
Ça faisait un bail que ça ne lui était pas arrivé [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 241515
)(
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 19:22

Oui, et vu comme ça, ça repose la question de la consommation: 0,237s au tour, ça fait combien de dés à coudre de gazoline?
[GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 55116
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 21:01

Polo les gazs a écrit:
...
Je me rappelle d'un Gp pas si vieux ou le pilote est tombé en panne d'essence pendant le tour de célébration ^^
Tour de célébration, ou de décélération, ou les deux à la fois, tout aussi bien. [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 980796

Ceci dit, nos spécialistes des archives pourraient-ils nous retrouver quelques infos là-dessus? scratch [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 809516
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 21:44

Ben, sans chercher, c'était Rossi en...GNNnnnh...2013?



Ramené par une ducati a 3'19".
Tombé en panne d'essence 200m après la ligne d'arrivée...
Pour Lorenzo, en Autriche 2017, il faut voir qu'il a tenté l'échappée (la seule tactique qu'il connait sur le sec)et a fait 10 tours en tête (donc sans la moindre aspi), en roulant un triplan, normal qu'il ait eu de la conso..!!^^
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 21:52

C'est arrivé à Rossi, 4ème à Silverstone en 2013. Crutchlow l'a pris en stop pendant le tour de décélération. Ledit Crutchlow avait d'ailleurs manqué la troisième place du GP du Japon l'année précédente, tombant en panne d'essence dans le dernier tour. Il dut même abandonner.
En 2008, Hayden s'est retrouvé réservoir vide à la sortie de la chicane d'Assen. Edwards en avait profité pour lui chiper la troisième place.

C'est arrivé au Japon à Laverty aussi, en 2013.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 22:08

Hé bien merci de ces précisions, mais c'est certain qu'on n'en parle pas souvent, et quand c'est le cas, on n'y accorde pas un grand intérêt, alors que ça peut manifestement s'avérer crucial! affraid
Bon, maintenant, en moto sur circuit, mis à part l'enjeu sportif, et la nécessité soit de rentrer à pied, soit de se faire ramener, ça n'a rien de dramatique.
Sur la route, c'est déjà une autre paire de manches, surtout en hiver, sous la pluie, par une nuit sans lune, quelque part au fin fond de la France profonde...

Mais j'ai aussi entendu des copains contrôleurs aériens militaires raconter le retour de certains Mirages, demandant priorité à l'atterrissage cause "short fuel", et ayant pu vérifier que l'avion terminait la mission avec même pas de quoi remettre les gaz et refaire une nouvelle présentation. Là, la panne peut coûter la vie au pilote, et la destruction d'un avion plutôt cher au contribuable!
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 23:41

Salut [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 980796

En contenance de réservoir,il y a eu un peu de tout au fil des années et des catégories, entre 20 et 24 litres si je dis pas de conneries.Il y a une dizaine d'années c'était 21 litres.
Puis il y a eut le CRT,les factory et les factory Open.
les CRT et les Factory Open avait 24 litres (22l si les opens marquaient des points de concession) et 20 litres pour les Factory ,en fait seul Yam et Honda était concernés et les pannes d'essence montrées ci dessus sont dans cette période la.

Depuis le calculo unique en 2016 ,c'est 22 litres pour tout le monde.

Du coup plus de problème de température chambre de combustion ,on peut arroser avec de l'essence pour la performance et le refroidissement.
Maintenant sur un circuit de "dragster" comme l' Autriche,on consomme plus et les teams doivent faire un peu plus gaffe mais à mon humble avis ,la panne sèche n'est plus un problème.

Le calcul instantanée de conso et calculer un débit réel lors d'une course n'est pas super compliqué avec les temps d'injection et les débits statiques et dynamiques (on regarde les injecteurs pissés dans des éprouvettes [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 858879 ).
Du coup toutes les meules prévoient si le changement de cartographie est nécessaire pour aller au bout; mais avec des appuis aéros supplémentaires qui dégrade un peu le Cx,ils ne peuvent peut être pas faire toute la course avec la carto riche full puissance.
Lorsque les pneus se dégradent ,le pilote adoucisse l'arrivée de la puissance avec une cartographie plus soft.
Je ne pense pas que les usines aient été inquiétées sur cette course avec le 22 l (avec les 20 l c'était beaucoup plus chaud,au propre et au figuré) mais plutôt les pilotes qui anticipaient déjà le switch en carto soft et certains souvenirs d'avant 2016.

1/4 de seconde par tour juste sur les performances moteur hors pilotage,c'est commence à faire beaucoup et la différence de richesse (donc l'essence injectée) doit être largement au bas mot de plusieurs "gros,gros" pourcents entre le réglage "lent" et le réglage optimal.

Ceci dit Lorenzo n'avait pas le rythme de Dovi sur la deuxième partie de la course et les 6 secondes de retard ne sont pas dus à une changement de cartos ,que tous les pilotes font et parfois plusieurs fois par course suivant le feeling sur les 3 (à vérifier) map disponibles.

Comme on a pas énormément d'infos et pour cause la conso est très secrète pour la stratégie,moins en moto de vitesse que dans d'autres catégories,mais aucun constructeur ne va donner son débit maxi de carburant en kg/minute;j' émet des hypothèses et comme toujours je peux me gourer  [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 72689


Au fait ,Petrux avait un moteur frais spécifique avec 100 bornes (ou plutôt les périphériques, rampe d'injection, échappement, cartos ...  Question )  pour ce tracé et a eu une perte de puissance et une "alerte" au tableau de bord et a préféré rentré aux stands.

kenavo
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMar 15 Aoû 2017 - 23:50

Hé bien voilà. Comme quoi, en faisant l'imbécile-qui-comprend-rien, j'ai amené ceux qui avaient de l'info à nous en faire profiter. On se couchera moins bête. Surtout qu'en plus, c'est bien intéressant.
Si j'osais, je demanderai bien sous quelle forme se présente le système qui permet au pilote de modifier ses réglages tout en roulant. Je suppose que c'est une commande au guidon, mais une photo serait bienvenue...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 0:17

R one a écrit:
Salut [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 980796

En contenance de réservoir,il y a eu un peu de tout au fil des années et des catégories, entre 20 et 24 litres si je dis pas de conneries.Il y a une dizaine d'années c'était 21 litres.
Puis il y a eut le CRT,les factory et les factory Open.
les CRT et les Factory Open avait 24 litres (22l si les opens marquaient des points de concession) et 20 litres pour les Factory ,en fait seul Yam et Honda était concernés et les pannes d'essence montrées ci dessus sont dans cette période la.

Depuis le calculo unique en 2016 ,c'est 22 litres pour tout le monde.

Du coup plus de problème de température chambre de combustion ,on peut arroser avec de l'essence pour la performance et le refroidissement.
Maintenant sur un circuit de "dragster" comme l' Autriche,on consomme plus et les teams doivent faire un peu plus gaffe mais à mon humble avis ,la panne sèche n'est plus un problème.

Le calcul instantanée de conso et calculer un débit réel lors d'une course n'est pas super compliqué avec les temps d'injection et les débits statiques et dynamiques (on regarde les injecteurs pissés dans des éprouvettes [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 858879 ).
Du coup toutes les meules prévoient si le changement de cartographie est nécessaire pour aller au bout; mais avec des appuis aéros supplémentaires qui dégrade un peu le Cx,ils ne peuvent peut être pas faire toute la course avec la carto riche full puissance.
Lorsque les pneus se dégradent ,le pilote adoucisse l'arrivée de la puissance avec une cartographie plus soft.
Je ne pense pas que les usines aient été inquiétées sur cette course avec le 22 l (avec les 20 l c'était beaucoup plus chaud,au propre et au figuré) mais plutôt les pilotes qui anticipaient déjà le switch en carto soft et certains souvenirs d'avant 2016.

1/4 de seconde par tour juste sur les performances moteur hors pilotage,c'est commence à faire beaucoup et la différence de richesse (donc l'essence injectée) doit être largement au bas mot de plusieurs "gros,gros" pourcents entre le réglage "lent" et le réglage optimal.

Ceci dit Lorenzo n'avait pas le rythme de Dovi sur la deuxième partie de la course et les 6 secondes de retard ne sont pas dus à une changement de cartos ,que tous les pilotes font et parfois plusieurs fois par course suivant le feeling sur les 3 (à vérifier) map disponibles.

Comme on a pas énormément d'infos et pour cause la conso est très secrète pour la stratégie,moins en moto de vitesse que dans d'autres catégories,mais aucun constructeur ne va donner son débit maxi de carburant en kg/minute;j' émet des hypothèses et comme toujours je peux me gourer  [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 72689


Au fait ,Petrux avait un moteur frais spécifique avec 100 bornes (ou plutôt les périphériques, rampe d'injection, échappement, cartos ...  Question )  pour ce tracé et a eu une perte de puissance et une "alerte" au tableau de bord et a préféré rentré aux stands.

kenavo
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Je suis d'accord en tous points, mais il n'y a pas plus "stop and go" que ce tracé et la réapparition des carénages "exo squelette" est une nouveauté.
Les pneus n'ont pas non plus tenu la distance (le patinage augmente la conso), bon On voit pourquoi le manager ducati a dit que la tactique de Lorenzo n'était pas la bonne par rapport a celle de Dovi, il y en a un qui doit être content!^^
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 1:07

Je suis content on est passer du bistro a l’atelier et moi ce me cause mieux [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 809262
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 13:54

Une petite photo et de ducati SVP lol!
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Les boutons pour les maps(cartographies moteur) sont peut être le bleu et le jaune.

Entre le frein ar au guidon (c'est la bécane de Dovi),le verrouilleur de point mort ,le limitateur de pitlane qui pourrait bien descendre de 60 à 50(40) km/h,le coupe contact et le launch control (il est peut etre sur l'autre commodo),ca fait 5/6 boutons comme sur les meules de route mais pas de cligno ou d'appel de phare. [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 116511

Un ou deux articles décrivaient l'affectation de chaque commutateurs.

Pour la stratégie de Lorenzo,c'est sur qu'il vaut mieux partir derrière et finir devant (garder du pneu et du carburant pour utiliser si possible la map full puissance en fin de course) que l'inverse mais c'est la "signature" de Jorge qui aime bien s'échapper et il a gagné pas mal de courses avec la M1 avec cette méthode.
Avec la Ducati?,l'avenir nous le dira.

Kenavo  [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 980796
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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 13:58

Sinon Scott Redding explique tout ça très bien ici [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 980796 [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 727249
Il dit bien que l'Autriche est un circuit difficile pour la consommation.

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 14:20

Comme dit R one , la stratégie de JL 99 de partir derrière et ensuite ......... mais est - il sur au départ comment va se dérouler la course , il peut y avoir des jaunes , un rouge et là toute sa stratégie tombe à l' eau , pour moi la meilleure est de partir devant avec une Map un peu audacieuse ensuite il fait sa course et pendant la course il adaptera s' il y a lieu sa fin de course , oui mais moi je ne suis pas un champion et je le serais jamais .
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 14:32

La Dorna gagne du pognon facilement , et c' est vrai que les M3 se servent beaucoup ( à chaque fois ) de l' aspi pour faire les Chronos , et c' est vrai que l' aspi aide les pilotes justes , mais là 24 pénalisés c' est pas mal .

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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 14:33

Merci Tonio [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 980796
Merde j'avais complétement zappé le frein moteur (EB/engine break Edit Brake),je suis resté "bloqué" sur le réglage mécanique des embrayages à glissement limité (anti dribbling).

Avec Austin,Autria est le plus gourmand en coco (dixit Loris Baz) ,j'ai vérifié un peu ce matin ce que je racontais hier soir et Honda souhaitait un réservoir de 21 litres lors du passage au soft unique peut être histoire d'emmerder Ducati qui était à 22 l alors que les gars de Tokyo étaient à 20 l.

La conso sur ce type de circuit est une variable à ne pas négliger mais à mon avis pas critique comme elle a été dans le passé.

La preuve,toutes les meules qui ont finies sont rentrées au box par leur propre moyen [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 998726 (c'est de la mauvaise fois et de l'humour,je précise).


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cassandre

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 18:10

En vous lisant, je constate que l'on ne rend pas assez hommage au vainqueur de ce gp.
Andrea Dovisioso a mené une course parfaite et a anticipé et maitrisé l'attaque de double M de fort belle manière. De plus, il a eu une attitude exemplaire en parc fermé.
Alors je dis tout simplement "Vive Dovi" et j'espère qu'il sera champion du moto motogp, cette année ou une autre.


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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 20:05

janpol84 a écrit:
C'est quoi cette jalousie à deux balles de la part des pilotes d'usine à l'encontre du rookie du team satellite?

D'ici à penser que ce sont des Japonais qui ont allumé le feu à Bormes les mimosas, il n'y a pas loin, moi je dis !

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MessageSujet: Re: [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017    [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 Icon_minitimeMer 16 Aoû 2017 - 23:04

Les "factories" qui envient les "satellites", le monde à l'envers [GP] GP d'Autriche à Spielberg les 11 - 12 et 13 Août 2017     - Page 10 858879
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