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 [Technique] Claquement moteur

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Mer 15 Mar 2017 - 11:24

Le mécano qui change les pièces au petit bonheur la chance sans chercher le pourquoi du comment ça a toujours existé, je pense que ça ne va pas diminuer avec les "valises" qui envoi le gars sur des fausses pistes quand la panne est très mécanique (je dis ça après discussion avec des anciens collègues) Heureusement que tous les clients ne savent pas que notre métier est un des rares à avoir une obligation de résultat donc aussi ne pas facturer n'importe quoi mais j'en ai vu des belles, un p'tit ex facturer plusieurs fois rupteur condensateur sur une auto à allumage électronique !!!!! ce n'téait que le capteur, finalement il était pas loin le gars !! lol!
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Mer 15 Mar 2017 - 12:37

Je viens de tout relire depuis, le début. Il n'y aurais pas un soucis, dès le départ de l'énoncé du problème?
Qu'avait tu, comme bruit avant d'intervenir?
Qu'est ce que tu démonté? Sur quoi tu est intervenus ?
As tu vérifier tes coussinets?
Si oui, comment?
Bien qu'on soit sujet au résultats, on doit aussi le faire avec un moindre coût.
Et là c'est pas facile.
Soit tu mets un moteur échange standard (bien que pas possible en moto).
Soit tu faits une métrologie complète du moteurs.
Aie la note.
Soit tu faits les contrôles de base.
Où est le juste milieu ?
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Mer 15 Mar 2017 - 13:26

Bha, c'est en stand by , ici...
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cassandre

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Mer 15 Mar 2017 - 14:01

As tu regardé au niveau du circuit de lubrification et du circuit de refroidissement? Tu as peut être un problème sur la pompe a huile ou sur la pompe a eau.
Tu as dit dans ton premier message que tu comptait refaire ta boite de vitesse. C'est donc l'occasion de démonter et de vérifier  ton bas moteur.
Tu va bien finir par trouver le problème et surtout souvient toi de cette maxime:" il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions".
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R one

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Mer 15 Mar 2017 - 14:19

Salut nico
Je n'ai pas vraiment suivi ta recherche de panne,mais avant de changer toutes les pièces de la distribution.le bruit suspect semblait venir du "milieu",hors la distri est latérale sur le hornet.
Le petit conseil d'un mécano moto,mets ta meule sur une remorque et va la faire écouter à un BON mécano qui ouvre régulièrement du moteur.
Perso,je n'ai jamais fait payer pour écouter avec un tournevis avec un manche en bois quelques endroits stratégiques d'un moulbif,cela prends 5 minutes et si ca peut aider le motard.
Si c'est l'embiellage,le plus simple est de trouver un moteur d'occasion sans trop de bornes et avec des bonnes compressions (même à froid ;c'est un bon indice),les hornets qui ont tapées ,il y en a quelqu’une.
bonne continuation
kenavo
erwan
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Mer 15 Mar 2017 - 15:03

Bien que mécanicien. 
Pour mon problème de bruit aléatoire pour ma moto, j'ai aussi opté la solution de facilité. 
J ai racheté une autre moto du même modèle avec 2 pneus neufs, kit chaîne neufs, batterie neuves, et révision complète. 
52 000km km contre 94 000km pour la mienne avec batterie hs, pneus avant hs, kit chaîne d'origine, amortisseur d origine. 
Du coup j au pas hésité, 
Je suis pas sur que si j avais tout refaits sur la mienne que cela m'aurait pas coûté moins cher.
Si un jour je trouve le temps, j espère bien trouvé d'où vient mon bruit
Fin du hs.
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nicodabomb

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 3:52

fd-racing a écrit:

Nico , c'est ta méthode qui n'est pas la bonne

tu change des pièces pour trouver la panne , au lieu de trouver la panne et ensuite  changer la ou les pièces concernés  .

je te dit ça pour t'aider , pas pour t'emmerder .

un conseil , les revues  technique atelier constructeur sont souvent source de bonne méthode pour la recherche de panne , inspire toi en



.
j'ai bien les manuels d'atelier . et comme tu dis je change des pièces au ptit bonheur la chance, mais je voulais avoir l'esprit tranquille sur la distrib.

Bon des news fraiches après le passage phytus (encore merci à lui).
Pour lui, cela vient de l'équipement mobile, pas de doute. après des discutions enflammées sur le bruit d'une Honda qui veut se faire passer pour une Ducati, je mets 2 coups de gaz à 6000tr environ....le bruit disparait.

Conclusions faites avec phytus:
- un coussinet de bielle ou axe de piston
- L'huile en arrivant sous pression à 6000tr a fait son boulot en lubrifiant les coussinets, rendant le claquement non audible.
- l'arret de 48h entre la dernière utilisation et le changement de bougies a fait que l'huile (pas loin de la vidange à effectuer) par gravité est parti. Me servant tout les jours de la moto, le jeu devait être présent mais pas audible.
- je l'ai redémarré 36h après, ça a légèrement claqué au redémarrage mais pas plus, sachant que l'huile est neuve.


Donc le moteur est déjà sur l'établie, je vais l'ouvrir, contrôler au plastigauge les jeux (pour savoir), mais je change tous les coussinets de bielles, et vérifierais les axes de pistons également (sans démontage si je vois un coussinet bien HS).
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 4:02

Mon bout de bois entre les dents n'avait peut-être pas tord !!!!! Wink
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 4:08

Je te l' avais dit que Phytus était un type bien et voisin en plus , souhaitons maintenant que tu arrives au bout de tes nuits blanches .
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nicodabomb

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 5:01

Dialmax a écrit:
Mon bout de bois entre les dents n'avait peut-être pas tord !!!!! Wink
n'ayant que peux d'expérience dans cette méthode, je pense pas pouvoir cerner aussi facilement le soucis qu'une personne expérimentée.

EDOUARD Jean a écrit:

Je te l' avais dit que Phytus était un type bien et voisin en plus , souhaitons maintenant que tu arrives au bout de tes nuits blanches .
vraiment extra je vais pouvoir afficher son portrait dans le garage!

je prendrais des photos du controle des coussinets de toute façon. Etant en plus en vacances cette semaine je vais bien avance.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 7:57

Je patiente depuis 6 pages !!!
C'est comme un claquement de dent mais dehors!

La nuit dernière, il y avait de l'orage et à chaque éclair je voyais
ses branches se hérisser sur son tronc !
Hah ...Hah !
Tout ça dans un bruit de chêne !
Parce qu'un chêne qui a peur,
ça fait du bruit !
C'est comme un claquement de dents ...
mais dehors !
Ce sont ses glands qui, sous l'effet de la peur, s'entrechoquent !
Il claque des glands, quoi !

Raymond Devos
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nicodabomb

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 11:10

Alors un petit récap en photo:

Bielle du cylindre 1 :

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Bielle du cylindre 2 :

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Bielle du cylindre 3 :

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Bielle du cylindre 4 :
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Vilebrequin:
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et ce que j'ai vu dans le carter:
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et pourquoi pas juste un conduit de lubrification bouché?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 12:15

D'après ce que je vois, dommage que les coussinets soient huilés, ceux des bielles ont des marquages qui demandent à être mesurés ( Chez Honda les jeux préconisés sont de 0,02 à 0,04 de mémoire sur paliers dia 36 des 800 VFR). Voir si les particules en fond de carter sont bien du métal blanc, possible résidus des coussinets de bielles. Ouvrir la pompe si démontable. Voilou.
Dan
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alextatic

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 12:39

Dialmax a écrit:
Le mécano qui change les pièces au petit bonheur la chance sans chercher le pourquoi du comment ça a toujours existé, je pense que ça ne va pas diminuer avec les "valises" qui envoi le gars sur des fausses pistes quand la panne est très mécanique (je dis ça après discussion avec des anciens collègues) Heureusement que tous les clients ne savent pas que notre métier est un des rares à avoir une obligation de résultat donc aussi ne pas facturer n'importe quoi mais j'en ai vu des belles, un p'tit ex facturer plusieurs fois rupteur condensateur sur une auto à allumage électronique !!!!! ce n'téait que le capteur, finalement il était pas loin le gars !!    lol!

Et que penser du gars (la décence m'impose de taire son nom) qui passe deux jours sur une brêle en panne d'essence et qui facture un problème électrique ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 12:47

alextatic a écrit:
Dialmax a écrit:
Le mécano qui change les pièces au petit bonheur la chance sans chercher le pourquoi du comment ça a toujours existé, je pense que ça ne va pas diminuer avec les "valises" qui envoi le gars sur des fausses pistes quand la panne est très mécanique (je dis ça après discussion avec des anciens collègues) Heureusement que tous les clients ne savent pas que notre métier est un des rares à avoir une obligation de résultat donc aussi ne pas facturer n'importe quoi mais j'en ai vu des belles, un p'tit ex facturer plusieurs fois rupteur condensateur sur une auto à allumage électronique !!!!! ce n'téait que le capteur, finalement il était pas loin le gars !!    lol!

Et que penser du gars (la décence m'impose de taire son nom) qui passe deux jours sur une brêle en panne d'essence et qui facture un problème électrique ?

Et que penser du proprio? je n'ai rien dit.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 12:55

Pour les coussinets il faudrait mesurer au plastigauge, je vois mal sur les photos, une question elle n'a jamais eu de liquide de refroidissement dans l'huile ?
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nicodabomb

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 12:57

Dan42 a écrit:
D'après ce que je vois, dommage que les coussinets soient huilés, ceux des bielles ont des marquages qui demandent à être mesurés ( Chez Honda les jeux préconisés sont de 0,02 à 0,04 de mémoire sur paliers dia 36 des 800 VFR). Voir si les particules en fond de carter sont bien du métal blanc, possible résidus des coussinets de bielles. Ouvrir la pompe si démontable. Voilou.
Dan

voila les photos de la pompe a huile :
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 13:01

La pression de la pompe a été mesurée ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 13:07

Déjà l'alésage bronze de la pompe est naze.
Dan
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nicodabomb

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 13:09

Dialmax a écrit:
Pour les coussinets il faudrait mesurer au plastigauge, je vois mal sur les photos, une question elle n'a jamais eu de liquide de refroidissement dans l'huile ?
oui, je vais aller en acheter, il me faudrait du vert je pense, pour les jeux de 0.025 à 0.075. vous confirmez?
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nicodabomb

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 13:10

Dialmax a écrit:
La pression de la pompe a été mesurée ?
non
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Sam 18 Mar 2017 - 16:20

nicodabomb a écrit:
Dialmax a écrit:
Pour les coussinets il faudrait mesurer au plastigauge, je vois mal sur les photos, une question elle n'a jamais eu de liquide de refroidissement dans l'huile ?
oui, je vais aller en acheter, il me faudrait du vert je pense, pour les jeux de 0.025 à 0.075. vous confirmez?

Oui c'est ça .
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nicodabomb

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Mar 21 Mar 2017 - 12:12

j'ai peut-etre trouvé le responsable de mes maux...
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c'est puet-etre lui qui faisait le bruit, je l'ai retrouvé dans la crépine (après être montée dans les tours).

Comment est-il arrivé la??? : bah la je sais pas, un changement de carter non nettoyé, il y a fort fort longtemps.
franchement j'ai aucune idée, mais je crois bien que le responsable.

ou alors c'est un coquillage qui c'est mis sur son rocher lol!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Mar 21 Mar 2017 - 12:39

Bha, c'est bien une honda: le bruit disparait et malgré le fort kilométrage, l'équipement mobile est raisonnablement usé, puis, on apprend que le circuit d'huile peut avoir été pollué !^^
Bon ben, en tout cas Nicodabomb aime sa moto et ça, c'est sur!!! ^^
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Phytus

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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   Mar 21 Mar 2017 - 12:51

Un si petit truc que ta moitié a osé comparer au son mélodieux d'une Ducati?!   lol!

Je maintient ma mise(*) sur quelque chose de plus gros.
Je la double sur l'axe du N°2

(*)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] trouvable dans les bonnes officines (V&B pour ma part)
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MessageSujet: Re: [Technique] Claquement moteur   

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[Technique] Claquement moteur
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