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 [MotoGP] Michelin vs Bridgestone

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mar 9 Mai 2017 - 0:40

Pendant les tests de Jerez il y a eu un vote pour ou contre le nouveau Michelin et une majorité pour le pour en est ressortie , donc au Mugello il sera là à disposition des pilotes GP .
CR ci-dessous .
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Sam 8 Juil 2017 - 4:34



Je persiste à penser, que comme moi, Rossi n'est pas un grand fan du travail de Michelin en MotoGP.

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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Sam 8 Juil 2017 - 4:52

Honnêtement, si Honda y arrive, Yam devrait y parvenir, point !


Et c'est un Pro Yam qui te dit ça lol!
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Sam 8 Juil 2017 - 4:54

Bonne remarque !

Mais est-ce Honda qui y arrive ou Marquès ? Il faudrait poser la questions aux autres pilotes de la marque ailée, non ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Sam 8 Juil 2017 - 5:11

Il ne faudrait pas qu' avec sa notoriété VR 46 commence a pleurer , quand c' était l' inverse il ne diT rien pour aider ses copains qui n' y arrivent pas et lui oui .
Ça c' est réservé à d' autres VR 46 .
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Sam 8 Juil 2017 - 5:14

BM1150R a écrit:

Je persiste à penser, que comme moi, Rossi n'est pas un grand fan du travail de Michelin en MotoGP.
A la lecture de l'article, je pense plutôt que c'est le travail de Yamaha qui ne l’enthousiasme pas.
Quand il dit :  « les Honda sont capables de mieux gérer leurs gommes et c’est ce qui fait la différence.", j'y vois un message pour son employeur, pas vous ? ou est ce moi qui ne comprends pas ?


Dernière édition par Pasky le Sam 8 Juil 2017 - 7:10, édité 1 fois
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nortumph

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Sam 8 Juil 2017 - 5:22

Moi j'aurais envie de dire à l'ensemble des pilotes: t'occupes pas de la marque du vélo et pédale. Vu qu'ils ont tous les mêmes pneus cette communication négative est puante. Bien sur que ce n'est pas innocent venant d'un Rossi (que j'admire énormément par ailleurs) pour qui tout ce qu'il déclare est mûrement réfléchi et partie intégrante de sa stratégie, mais c'est tout aussi chiant que quand cela vient d'un pilote de fond de classement. A ce sujet, j'ai particulièrement apprécié les paroles de Laurent Fellon pour Paddock-GP signifiant que c'est avant tout aux pilotes de faire la différence avec ce qu'ils ont.
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 12 Juil 2017 - 10:29

Comme je suis Breton, je suis un peu têtu, alors je reviens à la charge.

Mais contrairement à certains ici, je ne cherche pas à convaincre tout le monde ni à avoir le dernier mot.

Cette fois ci, ce n'est pas moi qui le dit, mais c'est sur l'EXCELLENT site PADDOCK-GP

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La dernière phrase de l'article résume assez bien ma pensée.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 12 Juil 2017 - 12:03

Tu as raison de qualifier Paddock-GP d'EXCELLENT site
Cependant, il manque un poil d'analyse ou d'avis, ou de positoin de la par du site, qui ne fait que reproduire les déclarations de Meregalli, sans chercher à les analyser, voir les pondérer, c'est dommage.
Et l'EXCELLENT site, n'évite pas le piège d'utiliser l'expression aujourd'hui galvaudée de "loterie".

Perso, à la place de Ducati, je prendrai ombrage des propos de Meregalli.
D'Alligna et tous les membres des équipes de développement et d’exploitation suent sang et eau pour avoir une moto capable d'utiliser des pneus plus softs que les concurrents sur la durée d'une course (bon ok, boulette en Allemagne). Alors plutôt que de reconnaître que la moto a fait un bon en avant côté performance, on préfère mettre ça sur le compte d'une quelconque loterie. Qu'on ne s'y trompe pas les pneus sont bien les même pour tout le monde, tirés au sort pas l'organisateur. Meregalli en tenant se discours, dédouane ses troupes de quelques faux pas.
Meregalli dit : "Ce sont les seuls actuellement qui exploitent parfaitement les pneus sur leurs motos". Cette seule phrase contredit le reste de l'article. nous ne sommes pas face à une loterie, mais devant des usines qui travaillent plus ou moins bien, suivant les circuits.
BM1150R a écrit:
Comme je suis Breton, je suis un peu têtu, alors je reviens à la charge.
Mais contrairement à certains ici, je ne cherche pas à convaincre tout le monde ni à avoir le dernier mot.
Faut avouer que la frontière entre les deux est on ne peut plus mince.... lol!


Dernière édition par Pasky le Mer 12 Juil 2017 - 13:20, édité 2 fois
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nortumph

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 12 Juil 2017 - 12:04

Ce n'est pas parce que c'est Paddock-GP qui le dit que c'est parole d'évangile. En tout cas Marc a dit hier que ce n'était pas lui qui écrivait sous le pseudo "André Cazeneuve" et je ne pense pas que ce soit Philippe Debarle non plus, donc ma confiance reste toute relative quant à cette signature.
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 12 Juil 2017 - 12:50

PASKY a écrit :

Citation :
Faut avouer que la frontière entre les deux est on ne peut plus mince.... lol!

 
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 12 Juil 2017 - 15:45

Si c'est Pasky qui le dit...^^
Moi, j'ai une question pour Marc: est ce que le châssis 2017 des yam est le mème que le châssis "spécial" attribué a P.Espargaro lors de sa dernière année chez tech3?(Il était sous contrat yam et avait un statut particulier, et notamment un châssis spécifique, j'ai des sources!^^)
Ça pourrait expliquer bien des choses...^^(je veux dire qu'un peu de torture et Guy va lâcher une réponse , sur!!^^)
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Jeu 13 Juil 2017 - 1:58

Tech3 en 2016 a vu son châssis évoluer en milieu de saison, mais je croyais que Smith en avait profité aussi.

Quoi qu'il en soit cette histoire de châssis n'est ps très claire. On a lu (je ne sais plus où) que Folger aurait essayé le châssis 2017. Pourquoi Folger et pas Zarco ? Ensuite on apprend que non.....
On a entendu aussi que les Yamaha officielles avaient essayé plusieurs châssis, j'ai cru comprendre qu'on parlait de 4 châssis. Donc, selon moi, ils ont forcément un moment ou un autre essayé le 2016, ne serait ce que celui de fin de saison 2016, d'où si c'est avéré, il pourratot bien s'agir du châssis dont tu parles.
Tes sources savent elles si c'est ce châssis que tu qualifies de "spécial" est celui de fin de saison de Tech3 ? Ainsi la boucle serait bouclé, confirmant que Yamaha s'est pris les pieds dans le tapis

PS: Pour la torture de Guy Coulon, vas y doucement, Zarco a encore besoin de lui lol!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 5:01

Peu de satisfait sur le forum en faveur de Michelin , au moins un de satisfait et bien placé , ce n' est que le patron de la DORNA .

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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 5:15

Je vois mal Carmelo critiquer Michelin !! Il sait gérer son bizness

Mais moi, je retiens cette phrase :

" Oui, les pneus affectent le championnat, mais cela dépend souvent de la façon dont ils fonctionnent avec telle moto particulière sur un circuit spécifique, le niveau d’adhérence et la température de l’asphalte. "

Et là je suis tout à fait d'accord avec lui.  

Comme je l'ai déjà lu et écrit , j'appelle ça une Loterie  

Le débat reste ouvert
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 5:44

BM1150R a écrit:
Comme je l'ai déjà lu et écrit , j'appelle ça une Loterie  
Le débat reste ouvert
La loterie ce serait si pour le même GP il y a des pneus différents et tu gagnes si tu as les bons. Nous ne sommes pas du tout dans ce cas de figure.
Là, nous nous trouvons devant des constructeurs qui utilisent plus ou moins bien les mêmes pneus fournis, sur un circuit spécifique, avec niveau d’adhérence aléatoire et une température variable de l’asphalte, mais qui sont les mêmes que ceux des copains.
Quand Suzuki se débat avec des ennuis interminables d'électronique, alors que dans le même temps Ducati en tire des miracles, dit-on que l'ECU unique est une loterie ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 6:42

MM 93 parle de favoritisme ou conspiration , as t il essayé .

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nortumph

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 6:49

EDOUARD Jean a écrit:
MM 93 parle de favoritisme ou conspiration , as t il essayé .

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T'as bien lu l'article? Parce qu'il dit précisément le contraire: il n'y a pas de favoritisme!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 6:52

Tu crois ce monde sincère , moi non justement à cause qu' il dit le contraire .
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nortumph

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 6:59

EDOUARD Jean a écrit:
Tu crois ce monde sincère , moi non justement à cause qu' il dit le contraire .

Moi je ne crois rien, juste que les partisans de la théorie du complot me bassinent, ainsi que les pseudos experts en pneus du fond de leur canapé. Je crois juste que certains pilotes sont meilleurs que d'autres ou s'adaptent plus ou moins bien à leurs montures ou à certaines circonstances météos ou à certains circuits. De là à en chier une pendule sur les pneus ou l'ECU il y a un monde, d'autant plus que sur ces points ils partent tous à armes égales.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 7:07

Je suis en accord avec toi , je ne fais que transmettre ses infos prises sur un site , et je pose une interrogation car par principe je ne fais confiance à personne , ayant eu moi même été dans le système ou nous avons fauté .
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nortumph

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 7:19

Oui, mais justement l'article dit précisément que Marquez pense qu'il n'y a NI favoritisme NI conspiration. Et les pilotes ayant (à quelques occasions mais pas toujours en fonction d'ou vient le vent) déclaré le contraire ont soit des résultats à chier comme Iannone ou sont des experts en guerre psychologique comme Rossi (qui est un de mes pilotes favoris mais qui en second prénom mériterait celui de Semlamerde)
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 7:24

Pasky a écrit:
La loterie ce serait si pour le même GP il y a des pneus différents et tu gagnes si tu as les bons. Nous ne sommes pas du tout dans ce cas de figure.
Là, nous nous trouvons devant des constructeurs qui utilisent plus ou moins bien les mêmes pneus fournis, sur un circuit spécifique, avec niveau d’adhérence aléatoire et une température variable de l’asphalte, mais qui sont les mêmes que ceux des copains.


Tout à fait recevable

Je vais donc préciser ma pensée. J'enlève le mot loterie et je le remplace par chance  

Je veux juste dire que Michelin se cherche tellement, qu'il partent dans toutes les directions ( formes, structure, bi-gommes, .... ). Lorsque les équipes arrivent sur un circuit, elles sont dans l'inconnu ( sauf parfois celles qui ont fait des essais sur la piste en question).

Le choix des pneus se fait bien sûr en fonction du travail et des compétences des équipes et des pilotes.

Les essais libres étant ce qu'ils sont, il est très difficile d'avoir des certitudes au moment du départ.

Et j'ai le sentiment que, parfois,  le bon choix des pneus relève de la chance.
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Tonio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 7:46

EDOUARD Jean a écrit:
MM 93 parle de favoritisme ou conspiration , as t il essayé .

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Il parle de conspiration parce que le journaliste lui pose la question tout simplement.

L'article original : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 17 Juil 2017 - 10:28

BM1150R a écrit:
Je veux juste dire que Michelin se cherche tellement, qu'il partent dans toutes les directions ( formes, structure, bi-gommes, .... ). Lorsque les équipes arrivent sur un circuit, elles sont dans l'inconnu ( sauf parfois celles qui ont fait des essais sur la piste en question).
Pour ce qui est de la forme (les profils). Il sont les mêmes à l'arrière depuis les essais de 2015. En ce qui concerne l'avant, ils ont connu un changement entre 2015 et 2016, puis un nouveau est arrivé fin 2016 on en est là.
Les équipes seraient dans l'inconnu, si les pneus proposés avaient des profils ou des carcasses différentes d'un GP sur l'autre, ce n'est pas le cas. Les gommes en revanche sont différentes pour s'adapter à la température et à l'adhérence de la piste. Différentes ne veut pas dire nouvelles, et une gomme roulé sur un pneu avant (ou arrière) au Qatar, peut très bien ressortir au Mans, à Assen ou Silverstone, ce qui permet aux pilotes d'avoir une base, on est loin de l'inconnu.
Donc les plus "malins", "sensibles", "pointus" s'en sortent mieux que leurs copains, mais il n'y a là aucune notion de chance ou de loterie.

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