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 [Endurance] Construction METISS JBB 2015

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Sam 29 Nov 2014 - 12:58

Les mauvaises fréquentations ça a toujours des conséquences fâcheuses

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coupleconic

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Sam 29 Nov 2014 - 13:21

aie aie ponçage a côte du ohlins !!!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Sam 29 Nov 2014 - 14:55

Et la "bleue" qui regarde çà de son piédestal, certes avec "le futal sur les chaussettes", visez ses soufflets de fourche
A+ Dan
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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Dim 30 Nov 2014 - 5:53

Du bois pour l'hiver! Joli bâti arrière en tout cas à la conception modulaire et, me semble-t-il, avec le point le plus faible assez loin du cadre pour le préserver en cas de chute bien adaptés à l'endurance.




cinquante a écrit:
"Il fut un temps (...) il faut bien moins."
Alors que maintenant, si tu as un problème, tu n'as plus qu'à remettre ta machine sur la remorque et rentrer chez toi Very Happy

Pourquoi? Encore une fois, c'est une question de compétences qui inclut le fait de savoir quelles pièces et quel outillage avoir... comme avant.
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coupleconic

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Dim 30 Nov 2014 - 7:13

je vous rassure lorsque tu as fais un bon paquet de km pour aller a une course t'a pas vraiment envie de rentrer sans au minimum avoir essayer de réparer avant le forfait.
Moi j'ai 60 balais et je peux te dire que sa c'est comme avant pour moi et comme pour beaucoup d'autres d'une façon ou d'une autre faut arriver et je pense que si tu a pas sa dans les tripes pas la peine de continuer. .
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Thomas V

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Dim 30 Nov 2014 - 9:15

Ed a écrit:

Et avec le triangle supérieur :

Par curiosité, en quel matériau est la pièce de jonction entre le Triangle sup et le tube?
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coupleconic

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Dim 30 Nov 2014 - 13:07

belle piece,y a l'usinage la!
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Ed

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Dim 30 Nov 2014 - 14:03

Le tube et les chapes supportant le triangle sont en acier.
Sans trop de carbone car on les soude ensemble. Mais je ne connais pas la nuance exacte et je ne suis pas spécialiste.
C'est souvent Guillaume, l'usineur, qui gère l'approvisionnement matière.

Le triangle est en aluminium usiné dans la masse. On a sans doute pris du Fortal  (7075).
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panerai

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Dim 30 Nov 2014 - 14:44

Moi c'est la rotule qui me fait de l'oeil, c'est ADM qui s'est appuyé tout ça ?


Kcnarf.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Dim 30 Nov 2014 - 15:06

ADM bien-sûr !
Impossible de faire un prototype de qualité sans un partenaire aux manivelles (enfin, au clavier ou au pupitre de la NUM !). L'implication d'ADM a considérablement profité à l'équipe.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 1:32

Pour l'acier un 25CD4S ( comme soudable) doit être parfait. Je vois avec plaisir une chape de rotule de triangle de qualité, certainement plus safe que les productions grandes séries du commerce. Mais comme je suis "chiant et intraitable" , je n'aime toujours pas cette tige de rotule filetée en bout de triangle, elle travaille en traction par le serrage et flexions alternées par le fonctionnement de la suspension. Elle porte toute la moto au freinage et un filetage donne un coef de concentration de contrainte de 2 au mini. Je sais , il est certainement sur-dimensionné ce filetage mais quand même.
A+ Dan
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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 3:43

Ed va sans doute nous préciser cela mais comment faire autrement si on veut avoir un réglage simple, rapide et accessible de la longueur du triangle?

Et si on se réfère à ce qui se fait en auto qui impose des contraintes bien plus grandes (masses et chocs - il faut voir passer les autos sur la dernière chicane de Magny-Cours pour s'apercevoir que les vibreurs ne font pas peur aux autos), on voit que le diamètre de la rotule et de son filetage sont "sérieux".
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bentou

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 3:49

Une petite remarque ...
Est ce qu'il y a un autre réglage ? parce que d'après ce que je comprend, la rotule ne peut être réglée qu'en avançant pas par pas, (et le pas est le pas du filetage/2), non ?
Mais ce n'est peut être pas gênant de ne pas avoir de réglage en continu...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 4:10

Un demi tour correspond à 1mm, c'est dérisoire comme réglage.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 4:12

Est-on certain que les rotules type Unibal des autos ( les modèles mâles à tige filetée) travaillent en flexion sur la tige? , ces pièces sont prévues pour travailler en traction et surtout compression , type tête de vérin à l'origine. Il est clair que dans cette application le montage est très simple et pratique mais une tige lisse, pincée dans un alésage fendu avec vis de serrage serait à dimension égale et même inférieure plus safe. On doit pouvoir coller un morceau de tube fileté extérieur à l'avant de la queue de rotule pour recevoir un écrou à pas fin déporté( pour pousser contre le triangle et sortir la rotule) et installer un écrou uniquement sur l'extrémité de la queue de rotule pour tirer la rotule en réglage, le serrage des écrous antagonistes verrouille la position avant ou après pinçage. Avantage supplémentaire du système: on règle le train AV sans déconnecter l'axe de rotule du bras "vertical /oblique" et l'on pratique des réglages plus fins que le demi tour de rotule actuel.
Pourquoi se compliquer la vie et coller au Loctite un tube fileté ? pas de filetage sur la queue!!!, lisse bien propre et un bon rayon de raccordement avec la tête, béton.
A+Dan
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bentou

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 4:24

yves kerlo a écrit:
Un demi tour correspond à 1mm, c'est dérisoire comme réglage.
Bien Maître.
Sinon, une bague filetée en 250 externe et 200 interne donnerait un réglage plus fin et en continu...

Mais si c'est dérisoire, ca vaut pas le coup de complexifier le tout
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 5:28

Tu viens de mettre le doigt sur les grandes lignes de la maison.
Ne pas compliquer la fabrication et la maintenance avec des détails inutiles ou tout au moins déplacés.
Ou plus imagé l'expression d'Alain Chevallier: "Rangez les mouches, y'a plus de vaseline...!"
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 5:36

Il semblerait que la méthode retenue pour la "METISS" soit l'utilisation d'une rotule du commerce de bonne facture, insérée dans réceptacle fabriqué en matériau noble.
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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 5:43

yves kerlo a écrit:
Tu viens de mettre le doigt sur les grandes lignes de la maison.
Ne pas compliquer la fabrication et la maintenance avec des détails inutiles ou tout au moins déplacés.
Ou plus imagé l'expression d'Alain Chevallier: "Rangez les mouches, y'a plus de vaseline...!"
Ou encore:

"La simplicité est la sophistication suprême".
J'aime bien celle là et ce n'est pas du "pépé" mais du Léonard de Vinci.  
Je trouve qu'elle est bien adaptée à la "conception globale" coté JBB
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 8:22

Evidemment , avec de tels arguments il n'y a plus d'argumentation technique possible! J'invite toutefois les intéressés ( les curieux comme moi) à examiner les montages des porte moyeux avant automobiles, ainsi que les types de pièces utilisées en fonction des sollicitations. Mes petites remarques (constructives) sont théoriques d'abord et basées sur l'expérience de ruine de mauvais montages , mauvaises pièces pourtant dimensionnées correctement.
Je sais , je vais me faire jeter, une autre petite suggestion, si je puis me permettre pratiquer un petit trou de vidange dans la toile des cavités formées par les nervures du triangle, pour ne pas accumuler flotte et autres cochonneries en roulant.
A+ Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 8:58

Attention à ne pas se méprendre sur la conclusion ci-dessus, et il n'est pas question de se faire "jeter".
Nous sommes TRES attachés aux remarques pertinentes et les propositions judicieuses sont les bienvenues, dans la mesure où elles pourraient apporter quelque chose de concret, dans le cadre "équipe d'Endurance à budget et disponibilité réduits".
C'est encore plus vrai cette hiver avec la construction de 2 nouvelles motos.
Il va de soit que dans ce cadre les petits détails de réglages fins ne sont pas la priorité, on a plutôt tendance à faire dans le costaud/pratique.
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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 10:32

Dan42 a écrit:
Je vois avec plaisir une chape de rotule de triangle de qualité, certainement plus safe que les productions grandes séries du commerce. Mais comme je suis "chiant et intraitable" : , je n'aime toujours pas cette tige de rotule filetée en bout de triangle, elle travaille en traction par le serrage et flexions alternées par le fonctionnement de la suspension. Elle porte toute la moto au freinage et un filetage donne un coef de concentration de contrainte de 2 au mini. Je sais , il est certainement sur-dimensionné ce filetage mais quand même.
A+ Dan
.

.
Sur les Sidecars les rotules il y en a partout ,aussi bien sur les axes de direction ou les biellettes d'amortisseurs
sur le mien ,ce sont des NMB (utilisée en aviation et en F1) et vu les torsions du chassis aussi bien en courbe qu'en accélération en plus des vibreurs je n'ai jamais eu de soucis de robustesse .
.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 11:33

Dan42 a écrit:
Pour l'acier un 25CD4S ( comme soudable) doit être parfait. Je vois avec plaisir une chape de rotule de triangle de qualité, certainement plus safe que les productions grandes séries du commerce. Mais comme je suis "chiant et intraitable" , je n'aime toujours pas cette tige de rotule filetée en bout de triangle, elle travaille en traction par le serrage et flexions alternées par le fonctionnement de la suspension. Elle porte toute la moto au freinage et un filetage donne un coef de concentration de contrainte de 2 au mini. Je sais , il est certainement sur-dimensionné ce filetage mais quand même.
A+ Dan

Alors, dans l'ordre :
L'acier.
Pour savoir effectivement quel acier on utilise sur ces pièces, je poserai la question à Guillaume. Pas sûr qu'on utilise un acier allié de la classe de celui-ci.

La rotule.
Celle qu'on voit sur la photo du triangle est en fait le modèle qu'on utilise sur le bras gauche du triangle inférieur (pour que celui-ci s'ouvre lors du démontage de la roue avant).
Nous l'avions mise aussi à l'extrémité du nouveau triangle taillé dans la masse (remplaçant le modèle mécano soudé) mais nous avons eu des doutes sur la rigidité.
Ce n'est pas au niveau du filetage (ok pour le coefficient de concentration de contraintes sur filetage que je prends égal à 2,5) que se situait nos craintes mais au niveau de l'anneau, assez fin, qui entoure la rotule standard.



Nous sommes donc revenus à un embout complètement standard (Unibal "compétition" SMGM 16 52) sur les derniers montages.
Ici, la rotule est cachée sous sa protection en caoutchouc :


Concernant le montage de cette rotule, celle-ci n'est pas vissée directement dans le triangle mais dans un manchon fileté que vous devinez derrière le contre-écrou.
Donc pas de souci pour les éventuels réglages de longueur de triangle.


Dernière édition par Ed le Lun 1 Déc 2014 - 11:56, édité 2 fois
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Ed

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 11:54

Dan42 a écrit:
Evidemment , avec de tels arguments il n'y a plus d'argumentation technique possible! J'invite toutefois les intéressés ( les curieux comme moi) à examiner les montages des porte moyeux avant automobiles, ainsi que les types de pièces utilisées en fonction des sollicitations. Mes petites remarques (constructives) sont théoriques d'abord et basées sur l'expérience de ruine de mauvais montages , mauvaises pièces pourtant dimensionnées correctement.
Je sais , je vais me faire jeter, une autre petite suggestion, si je puis me permettre pratiquer un petit trou de vidange dans la toile des cavités formées par les nervures du triangle, pour ne pas accumuler flotte et autres cochonneries en roulant.
A+ Dan

Comme le dis Yves, pas de méprise. Personne ne se fera "jeter" du moment que l'échange reste de qualité, comme ici.
Tout le monde a à apprendre de tout le monde.
Oui, nous avons bien-sûr déjà observé des porte-moyeux auto, des side-cars comme cité par Philippe et bien d'autres mécanismes plus farfelus.

Un petit trou pour éviter l'accumulation d'eau et de cochonneries ?
Pourquoi pas. Pas cher et ça peut servir.
Mais c'est quand même une moto de course. Elle fait beaucoup de km mais sur seulement 24 h, alors on peut nettoyer.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   Lun 1 Déc 2014 - 12:38

Ok, je me lance dans la foire aux questions (potentiellement) foireuses : un truc qui m'a surpris, c'était l'ancrage du bras inférieure droit. A la gauche c'est un rotule, et on a pas mal discuté des rotules, mais ils sont très tolérants d'alignement approximative.

Par contre, si j'ai bien compris, à la droit il s'agit d'un roulement aux aiguilles. C'est très bon pour encaisser les forces de freinage, mais je me demande s'il est possible d'y imposer des contraintes de mis-alignement dus aux petites flexions des bras ou une réglage imparfaites du rotule à gauche ?
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MessageSujet: Re: [Endurance] Construction METISS JBB 2015   

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