[MotoGP] KTM

Si Zarco est champion du monde MotoGP sur KTM en 2019 ou 2020 , moi je suis la Reine d'Angleterre !

Dan42 a écrit:

Stephan Pierer patron de KTM affirme que tôt ou tard ( "çà prendra le temps qu'il faudra") KTM gagnera avec son cadre acier ( Voir Paddock). L'obstination a parfois du bon, on lui souhaite de réussir! Par contre il ne se pose pas la question pourquoi la majorité de son équipe de pilotes est out
Dan

Lors d'une interview, il indiquait que n'ayant rien de comparable aux grands constructeurs, sa référence était plutôt Suzuki, qu'ils n'en étaient qu'à leur seconde saison complète alors qu'ils leur avait fallu sept ans pour remporter le Dakar et onze années pour gagner en supercross et que son objectif pour l'an prochain était de pouvoir monter une fois ou deux sur le podium.

singleton560 a écrit:

J'aurais rêvé de moto 2 en 500 bicylindre, permettant toutes sortes d'architectures !

Ce serait logique en effet, des monos en 250, bi en 500 et quadri en 1000, comme avant en 2T, mais avec le double de cylindrée.

La comparaison avec Suzuki et son retour en GP 2015 est intéressante.
Avec deux pilotes solides (Viñales et Espargaro) la première saison fut prometteuse avec plus ou moins 100 points marqués pour chaque pilote.
Passé son année de découverte, Viñales a, en 2016, gagné un GP et fait deux autres podiums (de mémoire).
ZARCO étant a minima tout aussi talentueux que l'Espagnol, il pourrait très bien "scorer" surtout, si KTM développe "la" moto pour lui.
Mais rien n'est écrit d'avance...

sylvainsolex a écrit:

La comparaison avec  Suzuki et son retour en GP 2015 est intéressante.
Avec deux pilotes solides  (Viñales et Espargaro) la première saison fut prometteuse avec plus ou moins 100 points marqués pour chaque pilote.
Passé son année de découverte, Viñales a, en 2016, gagné un GP et fait deux autres podiums (de mémoire).
ZARCO étant a minima tout aussi talentueux que l'Espagnol, il pourrait très bien "scorer" surtout, si KTM développe "la" moto pour lui.
Mais rien n'est écrit d'avance...

J'aurais pu ajouter qu'en 2016, Viñales a marqué plus de 200 points (plus du double qu'en 2015)alors qu' Espargaro est resté à son niveau 2015 en marquant un peu moins de 100 points en 2016.
De l'importance d'un top pilote...

La comparaison n'a pas toujours raison, mais puisqu'on en est à confronter les résultats de débutants, on peut aussi jeter un œil sur Ducati en 2003 quand ils ont débarqué en MotoGP. Capirossi termine 4ème du classement final, derrière 3 Honda, avec 6 podiums dont 1 victoire. Quant à Bayliss, une sixième place récompense sa saison valorisée par 3 podiums...
2004 sera moins glorieux malgré 4 motos sur la piste. Capirossi (9), Bayliss (14) et Xaus (11 - Ducati D'Antin) grimpent chacun 1 fois sur la troisième marche...

Cette même année, Kawasaki s'implique avec Nakano (10 - troisième place au Japon) et Hofmann (15). L'année suivante ne peut pas vraiment être qualifiée de réussie, excepté la très belle deuxième place d'Olivier Jaques en Chine dans des conditions particulières (pilote remplaçant et pluie).

Je privilégie ces deux exemples car ces constructeurs n'avaient aucune expérience du MotoGP en arrivant. Vous me direz qu'en 2002, aucune marque n'avait d'expérience en MotoGP. C'est pas faux, mais à ce petit jeu, c'est Honda qui s'en est le mieux sorti. En 2002, Biaggi et sa Yamaha terminent la saison en deuxième place... mais avec 140 points de retard sur Rossi (Honda). En 2003, la première Yamaha est celle de Checa à la septième place (avec 234 points de retard sur Rossi !)

J'admire beaucoup votre optimisme, je ne veux pas être rabat-joie, mais pour rappel voici la liste des champions du monde depuis 1976, j'ai mis en gras les Yamaha et les Honda... On se rend compte de leur écrasante domination, il n'y a pas beaucoup de place pour les autres. Après, on est jamais à l'abri d'une surprise, restons positif. Personnellement, je pense qu'un podium est possible en 2019 et une victoire de GP est possible en 2020, mais je pense qu'un titre de champion du monde n'est pas réaliste. En tous cas pas avec Zarco. S'ils débauchent Marquez... Peut-être est-il alors possible de faire une année type Stoner en 2007.

1976 United Kingdom Barry Sheene Suzuki 10 4 5 6 3 72 24
1977 United Kingdom Barry Sheene Suzuki 10 7 6 7 6 107 27
1978 United States Kenny Roberts Yamaha 11 2 4 7 6 110 10
1979 United States Kenny Roberts Yamaha 12 5 5 7 4 113 24
1980 United States Kenny Roberts Yamaha 8 2 3 6 4 87 15
1981 Italy Marco Lucchinelli Suzuki 11 7 5 6 5 105 11
1982 Italy Franco Uncini Suzuki 12 1 5 7 1 103 27
1983 United States Freddie Spencer Honda 12 6 6 10 3 144 2
1984 United States Eddie Lawson Yamaha 12 2 4 9 3 142 31
1985 United States Freddie Spencer* Honda 12 10 7 10 6 141 8
1986 United States Eddie Lawson Yamaha 11 7 7 10 6 139 22
1987 Australia Wayne Gardner Honda 15 10 7 11 8 178 20
1988 United States Eddie Lawson Yamaha 15 2 7 12 5 252 23
1989 United States Eddie Lawson Honda 15 1 4 13 3 228 17.5
1990 United States Wayne Rainey Yamaha 15 3 7 14 6 255 67
1991 United States Wayne Rainey Yamaha 15 6 6 13 8 233 9
1992 United States Wayne Rainey Yamaha 13 0 3 8 3 140 4
1993 United States Kevin Schwantz Suzuki 14 6 4 11 2 248 34
1994 Australia Mick Doohan Honda 14 6 9 14 7 317 143
1995 Australia Mick Doohan Honda 13 9 7 10 7 248 33
1996 Australia Mick Doohan Honda 15 8 8 12 4 309 64
1997 Australia Mick Doohan Honda 15 12 12 14 11 340 143
1998 Australia Mick Doohan Honda 14 8 8 11 3 260 52
1999 Spain Àlex Crivillé Honda 16 2 6 10 2 267 57
2000 United States Kenny Roberts, Jr. Suzuki 16 4 4 9 3 258 49
2001 Italy Valentino Rossi Honda 15 4 11 13 10 325 106
2002 Italy Valentino Rossi Honda 15 7 11 15 9 355 140
2003 Italy Valentino Rossi Honda 16 9 9 16 12 357 80
2004 Italy Valentino Rossi Yamaha 16 5 9 11 3 304 47
2005 Italy Valentino Rossi Yamaha 17 5 11 16 6 367 147
2006 United States Nicky Hayden Honda 17 1 2 10 2 252 5
2007 Australia Casey Stoner Ducati 18 4 10 14 6 367 125
2008 Italy Valentino Rossi Yamaha 18 2 9 16 6 373 93
2009 Italy Valentino Rossi Yamaha 17 7 6 13 6 306 45
2010 Spain Jorge Lorenzo Yamaha 18 7 9 16 4 383 138
2011 Australia Casey Stoner Honda 17 12 10 16 7 350 90
2012 Spain Jorge Lorenzo Yamaha 18 7 6 16 5 350 18
2013 Spain Marc Márquez Honda 18 9 6 16 11 334 4
2014 Spain Marc Márquez Honda 18 13 13 14 12 362 67
2015 Spain Jorge Lorenzo Yamaha 18 5 7 12 6 330 5
2016 Spain Marc Márquez Honda 18 7 5 12 4 298 49
2017 Spain Marc Márquez Honda

UN titre pour une non japonaise en 41 ans. Impressionnant.

auparavant, 1 titre sur 27 pour une japonaise...

Edouard aurait dû commencer sa liste en 1975 avec le premier titre du moto nippone...

Tu as raison Loupio je sais pas pourquoi j'ai pas pris 75! Bon, sinon vous ne m'en voudrez pas mais j'ai fait ma liste à la fin de la domination MV Agusta, sinon je ne pouvais pas manipuler les statistiques à mon avantage

Alors certains diront sûrement: "Oui certes MAIS est-ce que KTM ne peut pas faire en 2020 ce que les japonais ont fait en 75, bouleverser complètement l'ordre établi par MV Agusta?"...
A mon avis, non. A l'époque, les partants (MV) étaient en situation de faiblesse notamment économique (en plus de la technique) et les arrivants (japs) avaient des moyens très importants liés au marché de l'époque avec un essor très important des marques japonaises.
Actuellement les japonais se portent toujours bien financièrement (malgré les difficultés liées au Yen et à la crise de 2008, ils ont bien remonté la pente avec entre autres le marché asiatique où KTM est d'ailleurs absent), et KTM (les arrivants), bien qu'ils aient des moyens, n'en ont pas plus que les japonais, même avec toute l'aide de Red Bull. La dynamique n'est donc pas la même qu'en 75. Bref, Ducati a vraiment réussi une prouesse en 2007!

Edouard B. a écrit:

... Bref, Ducati a vraiment réussi une prouesse en 2007!

Ducati ou Stoner ???

Les deux - Stoner a au moins autant de mérite, mais je parlais des constructeurs et de leurs possibilités.

MacPepR a écrit:

UN titre pour une non japonaise en 41 ans. Impressionnant.

D'un autre côté, en catégorie-reine, à part les motos japonaises, combien de non-japonaises en piste sur cette période? vous voulez qu'on regarde? facile, il suffit de consulter "Racing Memory". Déjà en 1980, il n'y en avait aucune! je vous laisse explorer la suite... A part Cagiva, quasiment rien d'autre... et une 3ème place en 94 avec Kocinsky, qui marque 170 points quand même
Aussi ne nous plaignons pas de voir que de nos jours, nous avons Ducati, KTM, et Aprilia; c'est déjà mieux, non? d'autant qu'il y en a au moins une capable de se battre devant: Ducati, qui a engrangé le seul titre non-japonais.
Alors pourquoi KTM ne pourrait-il pas espérer se mêler à la bataille? ça vous dérangerait?
Et puis, tant qu'à évoquer la puissance industrielle, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi BMW ne vient pas en MotoGP? Ce n'est pas un grand constructeur? Ils ont pourtant montré en F1 qu'ils savent construire des moteurs qui gagnent, non?

Quant aux comparaisons entre Johann et les autres pilotes, que dire? qui peut expliquer de façon très rationnelle, méthodique, et objective les différences existantes? Tout ce que je peux lire relève plutôt des commentaires type "discussions de comptoir", où chacun a son petit favori et dénigre les autres sans réel argument.
Quelque part, ça me fait penser à tous ceux qui depuis 2006/2007 vont répétant: "Rossi, c'est fini pour lui!". Certes il ne gagne plus autant que par le passé, mais j'en connais beaucoup qui signeraient pour obtenir les mêmes résultats, et avoir le même palmarès. Par exemple, n'en déplaise aux fans de Christian Sarron, et aux mérites bien réels de ce dernier, Johann est aujourd'hui le pilote français le plus titré de l'histoire des GP.

Ah, tant que j'y suis, en parlant moteurs:
Evidemment, si on se concentre sur la seule catégorie-reine, on voit la domination des usines japonaises.
Mais pourtant, la Ducati, tout le monde sait bien, n'est-ce pas, que son moteur,... hein, son moteur... quel moteur, la Ducati!!!
Ne parlons pas des Moto2 puisque c'est le principe du moteur unique, qui permet à Honda d'empiler les victoires, mais "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire!". Et on verra l'an prochain avec l'autre motoriste...
Mais voyons ce qui se passe en Moto3: KTM fait mieux que de la figuration face à Honda (les autres marques japonaises sont depuis longtemps aux abonnés absents) et a déjà remporté plusieurs titres mondiaux, rien que çà.
Alors pourquoi seraient-ils voués à l'échec en MotoGP?

Entrons dans le détail en allant regarder les vitesses de pointe réalisées aux essais. On voit que la KTM est loin d'être "dans les choux". Je veux bien qu'on nous explique que le moteur ne fait pas tout et que l'aérodynamique y est pour beaucoup, mais il n'empêche qu'entre ses chevaux et son Cx, la KTM roule la plupart du temps à des vitesses très honorables et parfois plus vite que certaines japonaises...


En fait que manque-t-il à KTM pour venir se battre devant? bien malin celui qui a la vraie réponse. Pour le savoir, rendez-vous au premier roulage de Zarco, dont on rappelle que dès sa première journée sur la Yamaha M1, ses chronos étaient "dans la seconde" de ceux des stars de la catégorie. Et Folger aussi d'ailleurs...
Alors, on verra l'an prochain.... et en tant qu'adepte du bon vieux chauvinisme franchouillard: Allez Johann!

Donc l' année prochaine Triumph triumphera sans gloire , elle est trop facile à faire mais avec une toute petite faute d' orthographe de frappe Janpol

Janpol, je voulais juste dire qu'il est très compliqué pour KTM de devenir champion du monde. Pas impossible, mais compliqué. Tout simplement moins de moyens, ce qui est beaucoup moins handicapant en Moto3 qui est l'exemple que tu cites. Cependant je leur souhaite vraiment sincèrement, ce serait très bien pour la diversité du MotoGP, ça me plairait bien un titre de champion du monde.

janpol84 a écrit:

Et puis, tant qu'à évoquer la puissance industrielle, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi BMW ne vient pas en MotoGP? Ce n'est pas un grand constructeur?

A l'échelle mondiale, par rapport à Yamaha et Honda, BMW est un petit fabriquant de 2 roues (scooters et motos). Il faut prendre en compte le volume de vente en Asie du Sud-Est sans commune mesure avec le reste du monde où Honda est dominant suivi par Yamaha. Et où BMW est totalement absent.

OK, Edouard, mais relis-moi bien: je ne parle pas d'obtenir le titre de champion du monde, mais de venir se battre devant, qu'on pourrait définir par "le top 5", voire le podium. Et force est d'admettre qu'ils n'en sont pas si loin... Le moteur semblant ne pas être loin d'avoir le potentiel s'il ne l'a pas déjà, reste le châssis et... le pilote...

Quant au titre, on ne va pas empêcher les responsables de la boutique d'être à la fois ambitieux et optimistes.

Reste une belle inconnue: la connexion KTM/Tech3... à vos claviers...

Oui pour se battre devant, j'y crois, c'est pour ça que j'ai écrit dans mon premier post quelques podiums dès 2019, et potentiellement une victoire de GP en 2020 Je parlais juste de la totalité du championnat.

Bonjour,
Et les titres en 125 et 250 obtenus par Aprilia.....les usines japonaises étaient-elles absentes?

Je parlais de la catégorie reine, le budget des petites cylindrées n'est vraiment pas du tout le même, ce qui a heureusement permis a des constructeurs européens de briller, d'autant plus que les japonais y mettent beaucoup moins de moyens qu'en catégorie reine (il faut dire qu'il y a beaucoup moins de retombées pour les constructeurs...)

Ah oui, j'oubliais: BMW. Oui, bien sûr, même chez nous, la marque est loin d'inonder un marché par ailleurs un peu anémique. Mais dans un passé récent, la marque a eu le courage de tenter certaines choses, que ce soit en terme de châssis, avec les ParaLever, TeleLever et DuoLever, et aussi en terme de moteur avec le 6 cylindres, rejoignant ainsi le club restreint des constructeurs à avoir proposé ce type de moteur au public: Honda, Kawasaki, et Benelli. Vu le peu de perspectives commerciales, cela suppose d'avoir les "reins solides", et on peut supposer que BMW les a, principalement grâce au secteur auto, mais qui sait si un jour il n'y aura pas un responsable tenté par l'aventure du MotoGP? Et ce jour-là, qui sait jusqu'où ils seraient capables de pousser le bouchon? On peut toujours rêver, non?
Mais justement, cela nous amène à constater la cruelle absence de constructeurs moto français, alors que depuis bientôt 40 ans, nous avons un motoriste de pointe en F1 avec Renault.

Tu as raison, BMW a les reins assez solides quand on prend en compte son activité auto bien sûr, mais quand on investit en MotoGP, il faut des retombées commerciales. J'ai un doute sur le fait que le MotoGP puisse avoir des retombées sur les clients de voitures. Sur les clients moto, oui, mais BMW vend environ 100 fois moins de 2 roues que Honda au niveau mondial, c'est compliqué de rentabiliser un investissement. La compétence est là, mais ça ne suffit pas.
(Pour chiffrer mes propos, en 2017 BMW a vendu 165 000 machines à 2 roues dans le monde, contre 16 000 000 en 2013 pour Honda, presque 100 fois plus).

Il n'y avait pas de BMW à l'époque des CRT en moto gp?

Oui, et quand je parlais d'un "responsable tenté par l'aventure", il est bien évident qu'il s'agirait plus d'une démarche type "caprice de milliardaire" plutôt que d'une opération commercialement rationnelle. La "danseuse du patron", en quelque sorte...