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 [MotoGP] KTM

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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Mer 20 Juin 2018 - 22:05

en vla une question intéressante Wink , en dehors des aspects thermodynamiques pur et de quelques détails accessoires , il n'y à pas grand chose de transposable , en dessous de la bielle tout est différent , pas par nature mais par conception dynamique.

le plus "facile" à faire mécaniquement est le mono mais il est aussi plus difficile d'en sortir des "watts" sur une grande plage de régime , les multicylindres sont plus efficace sur ce plan mais plus complexe a concevoir , et c'est bien la , à mon sens que KTM à beaucoup à apprendre ( en dehors du châssis ) en Moto GP ce ne sont pas/plus les chiffres qui font la différence mais "l’intelligence" avec laquelle ils sont à disposition pour le pilote , et la les Japs ont une boulevard d'avance .

cela dit le rêve est partagé , j'y ajouterais une catégorie mono "no limit"

.
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woab

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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Mer 20 Juin 2018 - 22:32

fd-racing a écrit:

j'y ajouterais une catégorie mono  "no limit"  

.

avec des Apfelbeck du 21eme siècle...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Mer 20 Juin 2018 - 22:45

Yeah

ont ferait des trucs de ouf qu'en Moto GP ils ont même pas idée , ils finiraient par aller ce cacher


je m'égare une fois de plus lol!

.
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Toop



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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 0:35

KTM est libre de son histoir !
Ce n'est pas anodin.

Exemples à contrario :
Ducati (années Stoner et Rossi) était contreind de garder le "L" , le desmo et la châssis carbone ... marketing marketing, identification ect ...

Yam  la M1 doit singer un R1 de près ou de loin ...
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ttroncs

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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 9:29

Pit BEIRER et Stephan PIERER le disaient dans une interview à un magazine français, SportBikes il me semble, qu'ils conservaient cette technologie du cadre acier non pas pour de quelconques raisons de différenciation-rebello-adolescente vis-à-vis des autres constructeurs, pas pour des questions de marketing ou de je-ne-sais-quoi d'autre, mais tout simplement parce qu'ils possédaient depuis des années l'ensemble des connaissances techniques, des moyens d'étude, de productin et de vérification en interne.

On reconnaît bien l'esprit pragmatique des Teutons, un poil "limités" en pognon par rapport à un géant comme Honda qui aurait les moyens de faire tester plusieurs solutions, avec un choix logique sur ce qu'il savent étudier, faire et produire.

Ils mentionnaient dans l'article qu'ils avaient connu quelques déconvenues au début de leur histoire, sur la gamme tout-terrain donc, et qu'ils avaient fait de gros efforts sur la métallurgie des aciers, les multiples façon de le mettre en forme (cintrage, pliage, emboutissage, découpe, soudure, etc ...) et que ce n'était pas maintenant qu'ils s'engageaient en catégorie reine qu'ils allaient explorer de nouvelles voies.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 9:49

Oui, j'avais bien saisi les enjeux, ils sont industriellement impliqués à fond dans cette technique sidérurgique avec probablement des coopérations et soutiens importants, sans compter l'équipement industriel en jeu pour traiter la fabrication. On ne fout pas tout çà en l'air sur un coup de tête.
Mais le développement d'un proto n'est pas obligatoirement lié à la production de série ( celle qui fait vivre l'entreprise). Dans le cas oû ils atteindraient les limites, sans résultat probant et sans vouloir se remettre en question, il arriverait quoi?
Dan
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tonton

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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 10:20

fd-racing a écrit:
en vla une question intéressante Wink , en dehors des aspects thermodynamiques pur et de quelques détails accessoires ,  il n'y à pas grand chose de transposable , en dessous de la bielle  tout est différent  , pas par nature mais par conception dynamique.

le plus "facile" à faire  mécaniquement est le mono mais il est aussi plus difficile d'en sortir des "watts" sur une grande plage de régime ,  les multicylindres sont plus efficace sur ce plan mais plus complexe a concevoir , et c'est bien la , à mon sens que KTM à beaucoup à apprendre ( en dehors du châssis )  en Moto GP ce ne sont pas/plus les chiffres qui font la différence mais "l’intelligence" avec laquelle ils sont  à disposition pour le  pilote , et la les Japs ont une boulevard d'avance .

cela dit le rêve est partagé , j'y ajouterais une catégorie mono  "no limit"  

.

Et pourtant Repsol développe les carburant compétition du HRC en travaillant sur un mono cylindre issus de chez Honda qui est une réplique exacte du moteur MotoGP cylindres couper en 4

Donc beaucoup de choses doivent être transposable avec de grosse concordance entre mono et quatre cylindres
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Dave Pearce



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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 11:02

Tube or Alu is just fashion. The beauty (unlike F1) of our sport is that top riders can still make the difference. Marquez would probably win on the KTM or the Suzuki. Just my opinion.
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pma



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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 11:10

+1 Dave
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 11:18

Oui à partir d'un mono beaucoup de choses sont transposables mais l'équilibrage sera plus délicat que sur un V4 par exemple. Et puis un mono a proportionnellement plus de paliers : mono2 paliers de vilo; V4 3 paliers, similaire côté des AAC, c'est moins favorable à priori , il me semble.
Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 12:40

tonton a écrit:
.... qui est une réplique exacte du moteur MotoGP cylindres couper en 4....

si tu le dit , c'est que tu a du le voir de l'intérieur j’imagine , perso j'ai rien vu , donc pas vu pas cru

la "thermique " est probablement très similaire , le reste j'en doute très fortement ....

.
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fredomono



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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 12:48

tonton a écrit:
fd-racing a écrit:
en vla une question intéressante Wink , en dehors des aspects thermodynamiques pur et de quelques détails accessoires ,  il n'y à pas grand chose de transposable , en dessous de la bielle  tout est différent  , pas par nature mais par conception dynamique.

le plus "facile" à faire  mécaniquement est le mono mais il est aussi plus difficile d'en sortir des "watts" sur une grande plage de régime ,  les multicylindres sont plus efficace sur ce plan mais plus complexe a concevoir , et c'est bien la , à mon sens que KTM à beaucoup à apprendre ( en dehors du châssis )  en Moto GP ce ne sont pas/plus les chiffres qui font la différence mais "l’intelligence" avec laquelle ils sont  à disposition pour le  pilote , et la les Japs ont une boulevard d'avance .

cela dit le rêve est partagé , j'y ajouterais une catégorie mono  "no limit"  

.

Et pourtant Repsol développe les carburant compétition du HRC en travaillant sur un mono cylindre issus de chez Honda qui est une réplique exacte du moteur MotoGP cylindres couper en 4

Donc beaucoup de choses doivent être transposable avec de grosse concordance entre mono et quatre cylindres



FD as bien preciser ce qui se passe sous la bielle
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dulas frederic

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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Jeu 21 Juin 2018 - 13:55

J'aurais rêvé de moto 2 en 500 bicylindre, permettant toutes sortes d'architectures !
+1
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Blow-by

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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Ven 22 Juin 2018 - 9:04

tonton a écrit:
Et pourtant Repsol développe les carburant compétition du HRC en travaillant sur un mono cylindre issus de chez Honda qui est une réplique exacte du moteur MotoGP cylindres couper en 4

Donc beaucoup de choses doivent être transposable avec de grosse concordance entre mono et quatre cylindres
Si c'est le meme type de monocylindre qui sont utilisés par les services combustion (amont projet) de bon nombre de constructeurs, ne sont étudiés que les phénomènes qui se produisent dans la chambre de combustion, le toit du piston en est la limite. On s'affranchi totalement des frottements et du rendement mécanique, on ne parle meme pas en PME (pression moyenne effective) mais en PMI (indiquée).
Il n'y a donc que la combustion en elle meme qui est analysée via l'instrumentation pression cylindre AVL, ou grace à des accès optiques, laser, caméra, etc...
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   Ven 22 Juin 2018 - 9:45

Merci de le préciser Wink

.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] KTM   

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