[Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!

Sportivement

Difficile d'exprimer ce que je ressens en voyant s'exprimer le principal intéressé dans ce post
Je ne puis que lui souhaiter la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et espérer que ses tracas s'estompent afin de le voir sortir de nouveau de sa grotte

JJ LUCHIER a écrit:

Salut à tous,

Je reste quasi sans voix au flot continu de lauriers qui chargent ma couronne quasi divine/royale (les deux ?)
Après un demi siècle le produit d'un instant d'égarement continue d'alimenter la chronique !!!
Pour ma part, j'ai tourné la page, la passion est éteinte depuis bien longtemps.
Les administrations diverses conjuguées à mon incompétence gestionnelle (?) ont calmé mes ardeurs inventives.
JeanMi est un témoin enthousiaste et  qualifié qui a connu dès son début cette aventure, Tel un apôtre il porte la parole du maître retiré dans sa grotte. Sois en remercié après tant d'années...
Pour ma part, poursuivi par la justice (une affaire familiale très grave mais inventée) je retourne dans mon terrier au fond des bois.
À bientôt
JJ LUCHIER.

On est par ce que l'on fait, çà laisse des traces matérielles et mentales, quel que soit la qualité de ce qu'on a fait ou ce qu'on en a comprit. La vie nous forme, nous déforme, on trie, on change. Ici, derrière les déambulateurs, majoritaires ou en voie d'y passer, on a pas mal d'actifs spécialisés plus ou moins fous qui en sont passés par là et qui transmettent pour certains. Pas mal paient cher leurs aventures pas souvent raisonnables. Mais ils ont tous la fierté, justifiée ou pas de ce qu'il ont réalisé ou de ce qu'ils ont vécu. L'Histoire fait perdurer ceux qui y sont attachés... et disparaître les autres. Les trans et les cyborgs façon "greta la science" ne se reproduisent pas, heureusement.
Ayant choisi mon camp, j'y met ma modeste obole. J'étais aux premières loges, c'était très intéressant et formateur, suffisamment exceptionnel qui essayer de préserver de l'oubli.

Mais le plus important pour moi, c'est la forme d'esprit du créateur qui a permit de produire ces inventions et qui dépasse de loin ces domaines.
Je n'étais pas au moment de l'étincelle qui a donné les freins, sans doute un jeu qui a eut le malheur de ne pouvoir déboucher qu'au niveau industriel, en partant de trop peu.
Certains ont quand même plus ou moins réussi. Mais d'autres écueils existaient que je me contenterai de qualifier de "termites" rongeant un édifice en forme de radeau qui n'en avait pas du tout besoin.
Ma modeste contribution s'est terminée sans regrets mais avec soulagement car pas optimiste pour la suite, malgré le potentiel.
Alors incompétence "gestionnelle" ? Très marginale, et même pas sur quand on n'a pas la pleine maîtrise de l'ensemble disputée au blattoptère. On ne demande pas a l'homme orchestre la maestria d'un soliste dans son domaine étroit. Le courage ne t'a pas manqué jusqu'au pénible terme de l'aventure.


Bien, il y a des curieux qui réapparaissent avec leurs souvenirs et leurs questions restées sans réponses

Quel chance tu as de savoir t'exprimer

[quote="Fügner"]

JJ LUCHIER a écrit:

Salut à tous,

Je reste quasi sans voix au flot continu de lauriers qui chargent ma couronne quasi divine/royale (les deux ?)
Après un demi siècle le produit d'un instant d'égarement continue d'alimenter la chronique !!!
Pour ma part, j'ai tourné la page, la passion est éteinte depuis bien longtemps.
Les administrations diverses conjuguées à mon incompétence gestionnelle (?) ont calmé mes ardeurs inventives.
JeanMi est un témoin enthousiaste et  qualifié qui a connu dès son début cette aventure, Tel un apôtre il porte la parole du maître retiré dans sa grotte. Sois en remercié après tant d'années...
Pour ma part, poursuivi par la justice (une affaire familiale très grave mais inventée) je retourne dans mon terrier au fond des bois.
À bientôt
JJ LUCHIER.

La lecture de ce paragraphe m'est très difficile, nous avons connu des années compliquées en subissant des attaques injustifiées, on continue, on avance, passionné par son métier, assuré d'être sur une bonne voie, mais il faut une sacré cervelle pour, à la fois, lutter contre l'injustice et continuer d'effectuer son boulot avec la même qualité.
En parler c'est possible, l'écrire c'est difficile, il y a toujours des craintes au plus profond .

enndewell joel a écrit:

Quel chance tu as de savoir t'exprimer

J'ai mes limites bien connues... chacun a les siennes, petites ou grandes.
Mon environnement aussi qui rend la communication impossible dans quelque domaine que ce soit dont on ne possède pas les fondements nécessaires.
Les meilleures pages du forum sont dans le partage de ce que l'on a. Je pensais bien sur en premier à tout ceux qui comme toi, avec générosité et pédagogie contribuent a ce qu'on puisse s'illusionner de se sentir en lisant plus intelligent...
La sanction tombe quand on passe a la pratique
C'est rarement pire qu'avant

Denis Luchier vient de se manifester sur un site que je fréquente, je vous livre sa vision des choses :

" Bonjour, les motards.
Je suis tombé sur un article de 2013 et 2018 qui parlent des freins LUCHIER!;
Cela fait toujours plaisir de voir qu'on parle de cette histoire technique 40 ans après avec, je pense, un peu de nostalgie.
Je suis un des frères LUCHIER qui a participé à cette aventure bien géniale mais malheureusement avorté à cause de la cupidité et du manque de ténacité des frères.
Mes frères ont inventé ce frein - génial mais pas que- et après des années de bricolage, j'ai participé à la mise en place d'une démarche plus industrielle sur différents marchés.
Des histoires de famille ont fait en sorte que cette aventure termine dans le mur faute de perspicacité.
L'histoire est, si on fait simple, s'est déroulé en 3 phases.
1 : réalisation de prototypes dans la cave de la maison , réalisation du premier frein 160mm double qui a équipé des motos de route en remplacement des tambours et y compris des disques naissant sur le marché en équipant particulièrement les GUZZI équipées en BREMBO.
2 : Mise en place d'une démarche industrielle après quelques petites séries de freins pour moto de route et une première commande de freins de véhicule d'industrie électrique.
On a mis en place une prospection sur le marché des petites voitures sans permis en ayant par ailleurs déployé une gamme moto de 6 freins 120,140, 160 simple et double disque;
Devant la demande très soutenue dans le marché de la petite voiture sans permis et devant les potentiels important perçu dans ce marché, la famille s'est fortement disputé et la scission n'a pu être évitée.
3 : La famille s'est donc séparée - douloureusement- et il s'est alors créée 2 entreprises, d'un côté les freins LUCHIER et de l'autre les freins DPL pour Denis et Philippe LUCHIER .
Les freins LUCHIER a continué son activité moto plutôt route avec le 160mm double et a finit par percer dans le marché des voitures sans permis en obtenant les marché en première monte chez MICROCAR et FLIPPER. Ils ont fabriqué pendant plusieurs années plus de 100.000 freins jusqu'à ce que les constructeurs les lâchent faute de développement, je suppose. jean Jacques a réalisé par ailleurs des freins d'ULM et planneurs qui plaisaient pour leur progressivité.
Le caractère pour le moins compliqué de mon frère ainé et le peu de vision des marchés et de son développement a eu raison de cette activité et l'entreprise s'est orienté vers l'usinage où celui-ci était expert pour finir dans le mur après de nombreuses années d'activité, le frein ayant été abandonné.

Les freins DPL que je dirigeai avec mon frère, était orienté vers les freins de motos de tout terrain avec les freins 120 et 140 mm que nous avions reformaté en simple et double disque.
Nous sommes allés chercher les marchés en Europe et USA en présentant nos freins à de nombreux acteurs.
Nous avons développé ces freins avec des pilotes connus à l'époque et avons été présent avec succès dans de nombreuses courses.
Nous avons équipé les HVA d'usine avec Patrick DROBECQ et Patrick FURA ( que je salue) ainsi que d'autres acteurs du marché.
Nous avons à l'époque convenu de distribuer nos freins via la Sté La Maison du 2 Roues qui était bien implanté à l'époque en France ainsi que des accords avaient été pris avec un distributeur Italien, La CRAMAS de Milan.
Nous avions fait des essais chez KTM, PORTAL, SWM et étions en contact avec de nombreux acteur de la moto dans le monde.
Nous avions finit par convenir et envisager d'équiper alors les SWM (orange) de Cross pour commencer sur le marché de première monte, ce qui était très encourageant.
Pour de multiples raisons, familiales et financières, techniques et humaines, cette entreprise qui était confronté à un marché international pas évident à conquérir n'a pas pu résister à cette démarche lourde,
La Société , d'où j'ai été évincé de manière brutale, a finit par sombrer, faute de financement et de vision.

L'histoire s'est suspendue là, laissant un peu partout quelques bribes de joyeux souvenirs et quelques rides de bonheur.

Devant cette histoire bien étonnante, j'ai décidé il y a 3 ans de revenir sur cette démarche avortée et de reprendre à mon compte la démarche de développement que j'avais alors dirigé et qui m'avait été retiré des mains.

Je reviendrait vers vous rapidement pour vous tenir informé des formes que cela va prendre.
Je reprends actuellement l'histoire en route en remettant au goût du jour les produits d'époque.
J'ai reconstruit un double disque 120mm que j'ai monté sur ma SHERCO 450 que j'adore, et un 160 mm double que j'ai monté sur ma TRIUMPH ROCKET3 2009.
J'ai d'autres part la nouvelle SHERCO 450 équipé du BREMBO ainsi que la nouvelle ROCKET3 équipé du BREMBO STYLEMA.
Je vais développer le produit de 45 ans pour qu'il s'approche du meilleur frein actuel et ensuite mettre en place une démarche technique et industrielle pour développer des FREINS LUCHIER nouvelle génération qui devraient apporter une alternative aux freins à disque, avec tous les arguments du FREIN LUCHIER qui sont faible poids, facilité d'adaptation, progressivité, puissance accessible, durabilité, faible effet gyroscopique, faible coût de fabrication.

Merci par avance de votre écoute et curiosité..
La suite à bientôt..
DENIS "

Pour les curieux, c'est ici :
https://www.leguidevert.com/viewtopic.php?pid=972591

Merci pour ce témoignage intéressant vécu de l’intérieur et bonne chance pour la suite des événements.

Merci d'avoir fait suivre ce texte

Denis tu reviens quand tu veux , avec des photos d'époque si possible parce que depuis le temps j'étais resté sur ma faim , merci encore .

Plein de photos serait extraordinaire

C'était un super projet et c'est bon qu'il reprenne vie .
Bravo pour un renouveau .

Bienvenue, nous sommes intéressés par ce frein qui n'est pas "classique". Au fait, il ne peut se monter qu'avec une roue rayonnée?
Dan

Papa, qui bossait chez Krajka rue St Maur, en a monté de ces freins (je l'ai cuisiné là dessus), il a le souvenir d'un chouette accessoire qui apportait vraiment un gros mieux (les V7 étaient vraiment des daubes), ceci étant, un truc rédhibitoire bloquait(!) malgré tout de nombreux clients : la disparition de l'entrainement de compteur ! (seules les meules glich ont la prise de compteur sur la roue arrière, les autres non)

Et les flats BMW ?

certes

panerai a écrit:

.. un truc rédhibitoire...la disparition de l'entrainement de compteur !

Bien vu, personne ne l'a mentionné, mais c'est un sacré frein à la vente ! Ca explique la réorientation pour les meules de cross..

Si je résume les différents commentaires, on a donc un frein inutilisable en compétition pour cause de surchauffe, et invendable pour une utilisation route. Pas que génial, effectivement.

Salut les vivants!
Je renvoie Charly  aux pages de la rubrique et argumenterai volontiers sur sa remarque.
Ma présente intervention est la suivante:

Le message de "hurricane" me tire de ma torpeur en reproduisant un texte de Denis Luchier, le plus jeune des 4 frères dont 3 furent impliqués dans l'affaire sans oublier le rôle du père qui fut décrit dans cette rubrique.

Je ne suis ni mandaté ni l'avocat de Jean Jacques Luchier, pas revu depuis des années et pèse selon moi autour de 80% des mérites de cette expérience.
Les conflits familiaux relatés que j'ai bien connu et subit ne m'ont jamais intéressé, encore moins aujourd'hui. Je garderai donc pour moi mes jugements.
Le texte que son auteur pense avantageux a son égard laisse pourtant deviner des aspects peu glorieux qu'il eut été sage de laisser dans leur tombe. Le risque étant prit, reste a en assumer les effets.

Citons les passages aigres, dénonciateurs, affabulateurs et si "modestes", soulignés en gras par moi jugements qui peuvent difficilement me laisser indifférent :

"Je suis un des frères LUCHIER qui a participé à cette aventure bien géniale mais malheureusement avorté à cause de la cupidité et du manque de ténacité des frères.
Mes frères ont inventé ce frein - génial mais pas que- et après des années de bricolage, j'ai participé à la mise en place d'une démarche plus industrielle sur différents marchés.
Des histoires de famille ont fait en sorte que cette aventure termine dans le mur faute de perspicacité.
L'histoire est, si on fait simple, s'est déroulé en 3 phases.
1 : réalisation de prototypes dans la cave de la maison , réalisation du premier frein 160mm double qui a équipé des motos de route en remplacement des tambours et y compris des disques naissant sur le marché en équipant particulièrement les GUZZI équipées en BREMBO.
2 : Mise en place d'une démarche industrielle après quelques petites séries de freins pour moto de route et une première commande de freins de véhicule d'industrie électrique.
On a mis en place une prospection sur le marché des petites voitures sans permis en ayant par ailleurs déployé une gamme moto de 6 freins 120,140, 160 simple et double disque;
Devant la demande très soutenue dans le marché de la petite voiture sans permis et devant les potentiels important perçu dans ce marché, la famille s'est fortement disputé et la scission n'a pu être évitée.
3 : La famille s'est donc séparée - douloureusement- et il s'est alors créée 2 entreprises, d'un côté les freins LUCHIER et de l'autre les freins DPL pour Denis et Philippe LUCHIER .
Les freins LUCHIER a continué son activité moto plutôt route avec le 160mm double et a finit par percer dans le marché des voitures sans permis en obtenant les marché en première monte chez MICROCAR et FLIPPER. Ils ont fabriqué pendant plusieurs années plus de 100.000 freins jusqu'à ce que les constructeurs les lâchent faute de développement, je suppose. jean Jacques a réalisé par ailleurs des freins d'ULM et planneurs qui plaisaient pour leur progressivité.
Le caractère pour le moins compliqué de mon frère ainé et le peu de vision des marchés et de son développement a eu raison de cette activité et l'entreprise s'est orienté vers l'usinage où celui-ci était expert pour finir dans le mur après de nombreuses années d'activité, le frein ayant été abandonné.
Les freins DPL que je dirigeai avec mon frère, était orienté vers les freins de motos de tout terrain avec les freins 120 et 140 mm que nous avions reformaté en simple et double disque".


Denis fut le moins impliqué dans l'aventure souterraine qui dura des années, mais son passage météoritique finit en explosant en larmes dans un hurlement de détresse qui ne peut susciter que notre compassion:
"J'veux pas être ouvriééééééé!" Et oui, la mécanique, c'est salissant.

Pas faute pourtant d'avoir contribué à l'installation de l'usine dans des locaux sous loués à titre précaire d'une cartonnerie qui avait déménagé. Certains installaient les machines, le réseau d'air comprimé, les outils, etc... avec un capital des plus restreint, étudiaient et réalisaient des protos.
Celui là, fort jeune, trouvait plus utile de décorer les murs de son bureau de cocotiers sur océan d'azur, la porte assortie de l'indispensable plaque de "Directeur commercial", mazette, commandant au passage un Niva 4x4: Ou comment claquer le pognon des autres avant de le gagner.
S'en suivirent certaines réactions... Faut il en dire plus.
Je me payais à peine à l'époque, l'équivalent du tiers du modeste salaire de ma femme.
Son texte avoue, pas sans naïveté, qu'il fut viré de la deuxième tentative nommée DPL, donc par déduction par "P"?

On peux retrouver sur internet si on a du temps à perdre les traces des exploits entrepreuneunariaux de notre "commercial" visionnaire audacieux.
Il pourra étaler ses nombreux talents puisqu'ayant effectivement déposé le 20/6/2020 un dépôt de marque "Freins Luchier", c'est si simple.

Narcisse (Caravaggio)

J'ignore tout, comme mentionné dans cette rubrique, des dates de création et de l'activité de DPL mis à part cette découverte d'un frein sur la bourse de Dijon laissant facilement en deviner l'identité des créateurs.

Le Sieur Fugner dégaine son glaive vengeur DURALEX et tout de suite la petite histoire est moins sexy sans y perdre de son intérêt .

La vie est ombre et lumière, même celui qui brillait tant nous en avait très tôt fourni l'aveu ce qui est exceptionnel.

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L'autre se risqua d'en étaler la face sombre, a ses risques et périls.
Je m'étais efforcé au fil des pages de masquer ce qui est sans intérêt et qui se clôture ici, pour n'évoquer que ce qui en valait vraiment la peine et qui reste grand ouvert aux amateurs.

( )

peu importe ,ce sujet reste une réussite pour qui ,comme moi connaissait mal le sujet ,bien que propriétaire d'un de ces freins.
je comprends mieux aussi pourquoi malgré ses qualités évidentes il ne fit pas une meilleurs percée commerciale.

a titre documentaire , je joins la facture d'époque de mon frein ainsi que les divers documents qui étaient avec celui-ci .

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et on incitait les clients a faire de la pub

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et ici un document joint a cette facture lors de sa découverte

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veflat a écrit:

peu importe ,ce sujet reste une réussite pour qui ,comme moi connaissait mal le sujet ,bien que propriétaire d'un de ces freins.
je comprends mieux aussi pourquoi malgré ses qualités évidentes il ne fit pas une meilleurs percée commerciale.

Je répondrai plus tard a ton jugement que je ne partage pas quant a l'échec commercial, qui a été traité en partie au long de cette rubrique. La mise à jour des conflits internes que j'avais pudiquement masqués mettent certes sur la voie sans en caractériser précisément la nature. Le Carravaggio et son Narcisse sont juste une piste dans les complexités de la psychologie humaine. Je peux donner des exemples concrets et leurs effets sans dévoiler plus que nécessaire. La balance avantages / inconvénients de ma longue et douloureuse expérience de la chose penche largement sur les bénéfices pour ma vie d'après d'où mon rejet des aigreurs malgré leur intensité.

La datation de tes documents me sont utiles pour reconstituer un bout de l'histoire très flou tant pour mes carences de mémoire que pour le vécu chaotique de l'époque. Ils sont signés de Denis Luchier le 22/9/1978 (Folio n°16). J'y ajoute celui ci trouvé sur le site "Le guide vert" amené par "hurricane" daté du 15/10/1979 (Folio n°45). Il est de mon écriture et rarissime établi par moi qui ne le faisait pratiquement jamais.

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Les numéros de folio "peuvent" être représentatifs (?) de l'activité sur un an dans une période charnière autour de la création de l'entreprise. Les freins de moto de tous types vendus, autour de 150 (?) le sont très majoritairement avant cette création. Ils s'échelonnes à partir de 1973 (?) au compte goutte avec montée à la fin des années 70, quand le besoin s'en fait encore sentir face à la déficience du freinage des Guzzi V7 et BMW série 5, l'impossibilité de prise de compteur étant un... frein à l'attractivité des Luchier comme finement remarqué par panerai. Ce ne serait plus le cas aujourd'hui avec les capteurs.

La question de la relance du système qui conserve toutes ses grandes qualités est une question intéressante replacée dans le monde d'aujourd'hui, 50 ans après qui valent des siècles au plan industriel.
Je trouve l'initiative de dépôt de marque en 2020 par Denis Luchier très optimiste commercialement venant d'un individu isolé alors que les brevets sont depuis des décennies dans le domaine public. Industriellement, c'est une autre histoire.