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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeLun 12 Déc 2022 - 22:20

JJ LUCHIER a écrit:
la longueur de l'hydaulique est réduite ce qui nécessite que la multiplication mécaniqie du levier soit augmentée et le diamètre interne du mc soit augmentée.

comme je ne suis pas du genre à me contenter d'une affirmation et que j'ai le matériel sous la main, je suis allé vérifier.
course du piston identique entre un PS16 et un PR18 (x21), à réglage d'écartement de leviers identiques, levier actionné jusqu'à venir en butée contre la poignée en caoutchouc (en ouvrant la purge bien sur..). la longueur d'hydraulique n'est donc pas réduite, et la multiplication mécanique du levier est tout bénef.
l'argument ne tient donc pas, sur les productions actuelles pas trop anciennes en tout cas. je m'y attendais un peu puisque les références en terme de ratio pistons étriers/maitre cylindre ne changent pas, qu'on parle d'un MC axial ou d'un radial.
je vais en remettre une petite couche car j'ai pu constater dans la manip' un enfoncement du piston bien plus linéaire sur le radial. cela doit sans doute contribuer à cette impression d'un meilleur ressenti sur les freinages appuyés.
bref, non ça n'a pas révolutionné le freinage, c'est toujours un piston qui pousse du liquide, qui lui même pousse des pistons, tout comme la direction assistée ne permet pas de tourner plus qu'une pas ou peu assistée.
mais de là à dire que c'est pareil....
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMar 13 Déc 2022 - 8:22

La longueur supérieure de leviers des MC radiaux n'est pas volontaire, elle est naturellement induite par le design ( à encombrement général identique, longueur de 1/2 guidon..etc). Il suffit de comparer visuellement les bestioles, sur le radial le "petit" bras de levier de démultiplication est aligné avec le levier, alors que sur les modèles classiques en ligne, ce petit bras d'attaque est perpendiculaire au levier et situé au niveau de l'axe de pivotement; conséquence, sans rien chercher de spécial on gagne facile 25 à 30 mm ( sans rien mesurer, au pif) de longueur active de levier, donc rapport multiplicateur de pression augmenté pour une course très voisine au levier. Si l'on veut obtenir le même rapport multiplicateur avec un MC std, on va légèrement réduire le dia des piston /cylindre, mais au détriment de la course qui va s'allonger, ce n'est pas nécessairement souhaitable n'est il pas?
Donc , après réflexion, ces MC ont un avantage, si le besoin se fait sentir; léger mais, dans ce domaine le diable se cache dans les détails.
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMar 13 Déc 2022 - 19:48

par hasard donc... voilà t'y pas qu'un équipementier mono activité depuis plus de 60 ans, avec une certaine réussite puisque qu'il a balayé la concurrence dans pas mal de sports mécaniques, découvre les bienfaits du bras de levier comme ça, par hasard, alors qu'il était stupidement occupé à faire du design et de la place sur des tableaux de bord qui n'en avaient absolument pas besoin à l'époque...
vache, elle vient de loin celle là! [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 241515
(je la place dans le top 3 des "Dan42 Awards 2022")


pendant ce temps là du côté du soleil levant (milieu des années 80 donc), on travaillait intelligement à se faire balayer, avec ce que j'aime appeler un étrier à deux pistons en X. en fait un 4 pistons, mais voilà:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

à 5mm près, on a une plaquette arrière..


ils ne se sont pas arrêtés là.
ils ont décidé d'équiper cet étrier de deux vis de purge, une pour chaque demi étrier, mais pas n'importe où:

côté extérieur, il faut mettre l'étrier à la verticale pour être certain de chasser l'air... (et donc le démonter de la moto, mettre une cale à la place du disque, coincer tout le merdier)

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côté intérieur, c'est encore plus savoureux...
il faut cette fois mettre l'étrier à la verticale, puis pratiquement à l'horizontale pour arriver à ses fins...

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en toute objectivité, on peut considérer qu'à partir de ce jour là ils ont brillament atteint leur objectif chez Tokico, coincer la bulle...  [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 771973


Dernière édition par closed le Mer 14 Déc 2022 - 5:40, édité 4 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMar 13 Déc 2022 - 20:50

Excellent, le nombre qui ont été piégé dans la purge par la position des étriers, sans parler des points hauts dans le circuit.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMer 14 Déc 2022 - 5:56

c'était sans compter sur leur capacité à faire encore pire.
quelques années plus tard, ce modèle d'étrier a équipé une machine un peu plus routière.
travaillant sans relâche, nos amis de chez Tokico cherchaient une solution pour rendre le freinage un peu plus chimique... et ils ont trouvé en intercalant un tampon en caoutchouc entre les pistons et les plaquettes.
ils sont très très forts...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMer 14 Déc 2022 - 7:25

Début des années 80 quand Kawa a sorti les plaquettes "métal" qui fonctionnaient a haute température il y avait un tampon isolant en bout de piston ce n'était pas du caoutchouc et on pouvait faire la modif sur les anciens étriers pour monter les nouvelles plaquettes ce que j'ai fait sur les motos des clients intéressés .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMer 14 Déc 2022 - 8:06

Peut être pas du caoutchouc mais ce qui est sur, c'est que ça marque à l'ongle.
L'étrier ouvert plus haut vient en fait de ma pistarde, plaquettes métal fritté sans tampon, et RAS (avec un DOT4 amélioré il est vrai)
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMer 14 Déc 2022 - 9:13

La capsule anticalorique Kawa était dur .
Année 80 il n'y avait pas un gros choix, standard moins avide d'eau mais si ma mémoire est bonne 170/180° et Racing 300° mais à changer plus souvent car plus avide d'eau .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMer 14 Déc 2022 - 9:44

Du caoutchouc entre pistons et plaquettes! pourquoi pas de la pâte à modeler? [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 998726 Klingérite, base d'amiante 300°C à la louche, au choix : carbone, Kevlar. Une bonne journée qui démarre par un fou rire
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMer 14 Déc 2022 - 12:43

vu le paquet d'anêries que tu nous sors à l'année dès qu'on s'écarte des abaques et autres tableaux, je me sens petit joueur.
cela t'a ouvert un bel échapatoire, n'est-ce pas?
je me suis rendu compte de ma boulette un peu tard, elle est faite, et finalement moi aussi elle me fait rire!

Dialmax a écrit:
La capsule anticalorique Kawa  était dur

pas celles de l'étrier que j'ai eu en main il y a 3 semaines, pourtant de provenance Suzuki.
je ne sais pas de quelle matière, mais ça marquait à l'ongle, ça c'est sur et certain.
il est peut être passé entre les mains d'un génie qui a voulu finir le travail...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dialmax a écrit:

Racing 300° mais à changer plus souvent car plus avide d'eau .

ça n'a pas beaucoup changé, 320/330° pour les meilleurs.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!  - Page 15 Icon_minitimeMer 15 Mar 2023 - 11:33

Adco a écrit:
Retrouvé ça dans un lot de pièces ! 
Deux moyeux neufs, diamètre extérieur de la piste: 140mm.
Petit problème : y a pas les flasques !
Peut-on rêver une solution ? Et bien entendu je pense à Fugner en écrivant ça….

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Après une séance de spéléologie dans la « grotte » de mon frère :
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En fait: deux freins complets,  jusqu’aux autocollants DPL !
C’est tout de même mieux comme ça.
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