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 [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Jeu 18 Jan 2018 - 4:22

Joël, tu as tout comprit. Grâce aux zipstères, que j'adore si ils paient, il y a (il y aurait ?) un filon, l'oseille n'a pas d'odeur. Ils représentent le consommateur idéal, irrationnel, prêt à beaucoup, enfin leur CB, pour atteindre la représentation tordue et faussaire qui les taraude, authentiquement... fausse.
J'ai une photo d'un machin (çà s'appelle comment ?) très proprement réalisé d'ailleurs, j'ai pas dit conçu, équipé d'un tel frein.
Joël, le rayonnage, je sais faire, de façon bien moins universelle que toi, c'est clair. Et il faut te reposer encore  
Comme largement décrit dans ce topic, c'est mécaniquement très simple à usiner (tournage, perçage). Reste la conception du moyeu lui même qui peux s'imaginer autrement*, notamment la question du rayonnage sur les disques eux mêmes dans un esprit concurrent des copies de freins italiens pour sportives anciennes. Marché et tarifs (hongrois zé autres) biens connus qui donnent à penser... mais succès de l'initiative pas évident du tout.    

Janpol, la question du poids (l'Asterix plus haut) se traite remise dans son contexte historique et pratique. Au début de la commercialisation (dans la sciure...), une roue pesait, c'est toujours le cas, dans les 14kg, un double disque Honda, 22kg. Il n'y avait pas photo. Les choses ont bien changé à tous points de vue.
Je t'ai mis sur des pistes très économiques propres à satisfaire ton cahier des charges.
Dans le domaine récréatif qui est le notre, je ne conçois que ce qui parait à la portée de mes très modestes moyens matériels et compétences, c'est çà qui m'amuse, à chacun ses manies.
Il est clair que je réaliserai les versions grossièrement ébauchées que je t'ai soumises tant çà semble simple et économique... quand je trouverai le temps et ce n'est pas gagné.

Quant au vendeur de la région toulousaine, je répète qu'il semble que c'est celui à qui j'ai acheté le frein monté sur ma W650.
Il en avait 2 à vendre il y a au moins 1,5 an ? Un acheteur potentiel doit avoir un profil trèèèès particulier qui ne court pas les rues.
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Jeu 18 Jan 2018 - 4:32

Yves Kerlo a écrit:
"Avec ça, il n'y pas besoin d'ailerons pour plaquer la roue avant au sol!"

Idée à suggérer à Joël: 3 freins Luchier sur son side et fini les ailerons!

ou variante

Voilà ce qu'il y avait dans la boite située sous la selle des Ducati MotoGP!
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veflat

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MessageSujet: mon luchier a moi que j'ai ...   Sam 10 Mar 2018 - 4:57

allez , mon premier post sera pour ce sujet.
je suis le passager et mécano du sidecar que voici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

vous évoquiez cet attelage en début de post ,j'avais adapté ce frein trouvé a la bourse de Reims il y a déjà pas mal d'années.la régle pour notre sidecar étant "no disques !"
il était monté sur une jante akront de 18 .
j'ai rayonné ce moyeux frein sur une jante arriere borrani d'une 50 fantic chopper !

nickel ,après avoir trouvé un maitre cylindre adapté ,les essais étaient prometteurs  autant dans les paddocks (par moi même ) que sur la piste (par madame) nous étions assez d'accord sur les qualitées de l'engin.
et elles étaient nombreuses ,

tout d'abord le poids
,en effet , nous sortions d'un bricolage , un frein a tambour de bmw r50 d'origine avec , greffé de l'autre côté un tambour de 2cv repris au tour et actionné au pied avec le frein arrière ! l'effet gyroscopique etait usant pour les bras de madame qui souvent , jetai l'éponge avant la fin des séries.

autre qualité ,un feeling étonnant
,on faisait ce que l'on voulait ,du ralentissement au bloquage de la roue avec une facilité déconcertante.

et enfin , la curiosité ,les photos et commentaires des "anciens" qui avaient connu ce frein.

cependant ,rapidement nous avons commençé a rencontrer des problèmes d'évanouissement dudit frein après 5 ou 6 tours ,principalement a Carole ou les gros freinages se succédent assez rapidement.
le passage au liquide de F3 avec un point d'ébulition plus élevé conseillé par des pilotes aguerris a notablement amélioré les choses.
cependant ,il necessite une purge réguliere car il se dégrade très vite.
.
j'ajoute que ce frein avait été révisé par mes soins soigneusement nettoyé ,microbillé.
le moyeu a été peint en noir (émail a cylindre).
les joints toriques neufs bien .
j'explique cette faiblesse par plusieurs facteurs ,la jante de 16 assez large qui masque un peu la ventilation.
le poids de l'ensemble side et équipage ,tout de même plus lourd qu'une solo ,pour le reste ,"a vous les studios"

il coule maintenant des jours heureux sur l'étagére entre un fath et un griméca , mais je compte bien un de ces jours le remettre en service sur une de mes machines de tourisme ,car j'ai gardé en mémoire ses qualitées
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cromagnon



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Sam 10 Mar 2018 - 5:45

bonjour et merci pour ce topo, bel attelage bien dans l'esprit de l'epoque.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Sam 10 Mar 2018 - 6:38

Bonjour tout le monde. Et merci à veflat pour le témoignage.

Mais je suis ici juste pour dire que le titre du sujet me pose un léger problème chaque fois que je le lis (le titre, pas le sujet). "Les freins Luchier ? Géniaux mais pas qu'eux !", ça signifie qu'on va nous parler d'autres réalisations géniales, différentes des freins Luchier qui seront dans le titre du sujet comme amorce. Je ne pense pas que ce soit ce qu'ait voulu dire "l'ouvreur" du sujet. On devrait donc lire plutôt "Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que !"—avec un "pas que" là pour faire plus court que "pas seulement (géniaux)". (Je précise tout de suite que je ne suis pas "prof de français".)

Alors, souplaît, pour soulager tant que faire se peut mes nuits de veille, quelqu'un pourrait-il corriger le titre ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Sam 10 Mar 2018 - 7:51

Ici Cognacq Jay, nous vous recevons 5/5

En aparté, Didier relève très justement le titre malheureux que j'avais donné a la rubrique et trimbale depuis la mort dans l'âne  
C'est une fôte d'aurtaugrafe qui en fait perdre le sens. Dans mon esprit distrait, le frein qui est l'oeuvre majeure de Jean-Jacques Luchier, de loin la plus connue, devait permettre de présenter d'autres travaux.
Il aurait dut s'appeler "Les freins Luchier, géniaux, mais pas que".
Merci de pointer justement ce titre indigne de son sujet et d'en stigmatiser l'auteur  Embarassed  


Merci pour ton témoignage qui confirme les sensations bien connues : "autre qualité ,un feeling étonnant,on faisait ce que l'on voulait ,du ralentissement au blocage de la roue avec une facilité déconcertante". CQFD

Elles dépassent mêmes de loin les performances peu exaltantes du mien, en garnitures d'origine et au parcours inconnu mais assurément gras. Il doit en rester que les solvants n'ont pas éradiqué, faudra agir un jour.

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L'utilisation en side car + en course + a Carole doit servir d'étalonnage du frein, de ses limites thermiques puisque tu témoignes de la puissance dans ces conditions... jusqu'à l'évanouissement, définissant un ensemble frein en parfait état.
La plus belle fille du monde aux mensurations de 110/160 mm pour les garnitures et dans les 7kg de fonte grise à très haut carbone (1,1%, heureux défaut pour nous du cubilot !) comme accumulateur thermique ne peux donner que ce qu'elle a.
Je ne crois pas du tout au masquage de la ventilation par la section du pneu mais imagine avec regret ce qu'aurait put donner ce frein en 200 ou 220 mm, au prix certes d'une augmentation de masse mais avec le souvenir de ce qu'avait donné le 220 mm alu des 24 H du Mans 1980.
Il serait intéressant de donner quelques indications scientifiques et donc forcément numériques, comme la plieuse de Joël Enndewell  
Par exemple, "on peux encore garder le doigt dans le frein (autour de 60°), la salive sur le doigt fait des bulles et disparaît (entre 80 et 100°).


J'ai vu l'attelage BMW avec le Luchier a Carole. C'est propre et de bon gout. La photo vient du ouèbe :

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Hélas   celle qui suit, Coluche 2011, confirme combien les clients sont volages...  

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veflat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Sam 10 Mar 2018 - 8:51

volages , non , car j'ai d'autres projets pour lui en accord avec ses capacités de dissipation thermiques

pour l'instant ;il est avec ses copains.  

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Sam 10 Mar 2018 - 11:15

C'est bien un 140 mm, honte a moi, je n'avais pas vu, comme celui là :

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Sam 10 Mar 2018 - 11:20

Jean Michel titre du topic mis jour
Celà étant j'aimais bien le premier
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Sam 10 Mar 2018 - 13:39

Il y a toujours des mécontents  

Pas certain que même avec le retour a l'idée initiale, ce titre soit vraiment très heureux (Voir le jugement de la ligne au dessus)
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 1:10

Par esprit de contradiction.



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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 3:30

Qui fabrique ces freins sur l'image au dessus, c'est italien?




Retour en arrière mars 75...

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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 4:36

C'est jamais qu'un disque de frein enfermer dans une boite ??? Ou il n'y a une plaquette que d'un coter  !
Bon la plaquette fais toute la circonférence ! Mais alors ? le disque il refroidis quand ??  

Fufu pas sur la tête  
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 7:17

enndewell joel a écrit:
C'est jamais qu'un disque de frein enfermer dans une boite ??? Le pôvre.      LI-BE-REZ-LA-RONDELLE   Je déterre.
Ou il n'y a une plaquette que d'un coter  ! Vu l'encombrement, césurésertin
Bon la plaquette fais toute la circonférence ! Surement pas, 3 petits pavés poussés par 3 vérins et qui s’arque boutent et coinçouillent comme les p'tites plaquettes du bon vieux temps
Mais alors ? le disque il refroidis quand ??   Après l'incendie, comme toujours.

Fufu pas sur la tête  

Au contraire  
Il faut se creuser pour faire pire. Ici, c'est "petit joueur" et ne fait de mal à personne.
D'autres ont trouvé beaucoup "mieux"   pour des domaines à échelle planétaire, révélé depuis le 1er mars mais...

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88 daytona a écrit:
Par esprit de contradiction.

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Étrange conception : Visuellement, c'est propret et ça a une tête compatible avec les copies Ceriani / Fontana qui se vendent comme des petits pains.
Prier pour que çà se vende est une chose, je compatis car il y a du travail, réfléchir a remplir une fonction de freinage en est une autre, préoccupation absente ici, à moins d'un esprit Shadok.
C'est quoi la source, hongrois, tchèque ? Le travail ne fait pas tout comme le chantait Brassens dans "Le mauvais sujet repenti":
Mais sans technique, un don n'est rien
Qu'un'sal'manie
Certes, on ne se fait pas putain
Comme on s'fait nonne
C'est du moins c'qu'on prêche, en latin
À la Sorbonne

Si çà peux nourrir son producteur sur le dos de la clientèle visée, version Tartuffe "cachez ce disque que je ne saurais voir", pourquoi pas.
Ne pas voir çà, donc, car la pauv' rondelle doit souffrir, certes pas du froid, mais du flambage quand les 3 vérins la pousse hors de ses rares appuis pour des sensations nouvelles.
Autre hypothèse non visible sur la photo, 3 plaquettes en appui et en vis à vis avec disque plus ou moins flottant ? Çà ne change pas grand chose.

C'est compliqué, donc c'est cher, donc c'est bon...
Il y aurait tant à dire sur le sujet de la "complexitude" hors des préoccupations récréatives... mais non.

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husk510



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 7:27

J'ose espérer que le moyeu est ajouré axialement, et qu'il y a aussi des écopes prévues, sinon en effet,
ça sent le coup de chaud...

Mais c'est joli .
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 7:29

On peut toujours se rabattre sur l'Inboard Disc Brake Honda

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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 10:16

ce qui me choque, c'est que le mec qui a rayonné cette roue n'ai pas mesuré les perçages de la jante......
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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 10:28

@ Yves et Fugner.
C'est le miracle du net,quand on ne cherche rien on trouve des trucs bizarres.
A priori c'est italien,présenté par son constructeur dans un salon moto en Italie.
Le but,donner l'aspect d'un frein tambour à un frein à disque.
(je suis incapable de retrouver le site)
J'ai relus les 9 pages pour ne pas faire de doublons,à la page 4,frein de Sanglas cité par dd1
quelques vues complémentaires,sur le forum Le Guide Vert,un frein Luchier et pour
terminer un beau frein tambour chiadé des années 50[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 10:40

bentou a écrit:
ce qui me choque, c'est que le mec qui a rayonné cette roue n'ai pas mesuré les perçages de la jante......

Ca sent le barbu en chemise à carreaux vu le pneu + la fourche inversée ...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 10:58

Un des plus gros défauts que l'on observe sur ce beau tambour/disque ( les 3 exemplaires présentés sur l'image) est à mon sens le manque d'appui franc des petites plaquettes ( très petites, voir les logements dans le flasque rouge) entre les 10 branches d'appui du moyeu. Sinon il est sans doute à double disque et si le moyeu a des ouvertures radiales entre les flasques des rayons il n'y a pas de raison que çà surchauffe, on ignore la turbulence crée par les ouies de refroidissement, il faut tester pour dire.
Pour le moyeu disque intégré Honda, oui les rayons tous courbés ne sont pas rassurants du tout, diamètre de jante trop petit de 2 pouces au moins pour les perçages du moyeu car les perçages de la jante sont visiblement au taquet d'orientation, bien vu bentou. et çà affraid pour le rayonneur et l'utilisateur de la bécane.
Dan



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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Dim 11 Mar 2018 - 11:04

Et non, au vu des dernières photos postées il n'y a pas de perçages radiaux au niveau des ailettes du moyeu, donc.......
Dan
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Mar 13 Mar 2018 - 2:35

88 daytona a écrit:
....
C'est le miracle du net,quand on ne cherche rien on trouve des trucs bizarres.
....
(je suis incapable de retrouver le site)
....
Hélas... ça nous aurait bien intéressé...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Mar 13 Mar 2018 - 2:39

Dan42 a écrit:
Et non, au vu des dernières photos postées il n'y a pas de perçages radiaux au niveau des ailettes du moyeu, donc.......
Dan
En matière de perçage du moyeu, j'avais trouvé cette photo, (et moi aussi je suis incapable de retrouver le site) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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pma



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Mar 13 Mar 2018 - 3:37

C'est pas un peu excessif dans le genre enlèvement de matière ?
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    Mar 13 Mar 2018 - 5:47

janpol84 a écrit:
88 daytona a écrit:
....
C'est le miracle du net,quand on ne cherche rien on trouve des trucs bizarres.
....
(je suis incapable de retrouver le site)
....
Hélas... ça nous aurait bien intéressé...

La piste du machin avec la plomberie à l'interieur s'arrête en 2011 et 2012 sur le site Dromobike, neuroclinique spécialisée dans le "2 roues transgenre".  
Se confirme la cible réussie de clients motivés avant tout par leur narcissisme, trop peu nombreux sans doute ou argentés, mais cible ratée pour le reste du marché.
Il y a une morale qu'en l’occurrence, le réalisme l'emporte sur le simulacre, c'est si rare... mais çà vient
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!    

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[Oldies] Les freins Luchier ? Géniaux mais pas que...!
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