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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Oct - 21:34

les prises d'air NACA ont bien évolué depuis 1945 vous savez ... surtout depuis qu' elles ont leur modèle numérique ......... depuis un bail , qui permet de les dimensionner à souhait, d'expérimenter, tester.

Elle sont d'un emploi courant en aviation sous toutes leur formes et évolutions ( suivant besoin )

j' avais de la doc "sérieuse" là dessus ... il faut que je cherche [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 727249
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeDim 5 Déc - 15:56

hop, la doc naca originale [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 809262

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deux petit calculateurs :

/naca_profile_calculator.xls

Naca Submerged Inlets.xls
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Déc - 5:53

A tous, Salut !

Je découvre ces excellents échanges, en outre, sur le principe NACA.

Je ne sais que vous confirmer qu'il est encore largement utilisé en aviation légère. Autant pour alimenter en air le refroidissement du moteur que pour par exemple l'alimentation de l'habitacle en air un peu moins chaud...

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Déc - 7:50

Et pour le surplus, je ne sais que conseiller l'excellent site "Techno Moto" sur le sujet de l'importance de l'aérodynamique, même sur des motos limitées en puissance :

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Bonne lecture et revoyez vos mathématiques !
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Ed

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Déc - 21:39

" je ne sais que conseiller l'excellent site Technomoto"

c'est vrai qu'il est pas mal, quand même ! [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 241515 [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 809516 [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 998726
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeLun 6 Déc - 21:52

Ed a écrit:
" je ne sais que conseiller l'excellent site Technomoto"

c'est vrai qu'il est pas mal, quand même ! [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 241515 [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 809516 [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 998726

il va falloir t'acheter des tongs... car tu rentreras plus dans tes baskets !!

lol!
allez .. [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 771973
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 1:34

Lors des premiers tests 2011, on a pu noter un retour à une certaine sobriété dans les prises d'air.

J'entends par là qu'il n'existe plus à ce jour de prise d'air proéminente comme on a pu en voir fleurir en 2010.
Tech3 lui-même, l'initiateur de ce qu'il faut bien appeler une mode, est revenu à quelque chose de beaucoup plus pur esthétiquement:

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On note toutefois une très grande diversité de formes, si temps est qu'il y ait une prise d'air frontale, ce qui n'est toujours pas le cas sur les Motobi:

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A l'inverse de chez Suter ou Moriwaki, les équipes équipées du châssis FTR font toujours preuve d'une grande imagination pour tenter d'améliorer le remplissage d'air.
Chez Speed Up, on teste cette année un fin oval se rapprochant des Aprilia 125 RSA:

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Chez Motorsport 69 ou Ioda Project, c'est beaucoup plus laid gros!

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Dernière édition par Marc le Mar 15 Fév - 11:19, édité 1 fois
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kosovar

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 11:15

Citation :
Chez Motorsport 69 ou Ioda Project, c'est beaucoup laid gros!

Chacun ses gouts...
Moi je trouve ça assez impressionnant, et pas inesthétique.... Avec une peinture élaboré, ça peut etre vraiment chouette...

Par contre, va falloir qu'ils s'équipent de par-mouette, car la, c'est des oiseaux et autres lapins qui risquent de passer par le conduit d'air, et plus de simple moustiques ! lol!
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 11:19

lol!
Une grille pourrait effectivement être utile à Philip Island...

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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 11:28

il faut se souvenir de la remarque de l'aérodynamicien lors de la visite de marc en suisse ... ( transition du conduit plus exactement )

après, je ne tire pas de plan sur la comète , même si j'étais persuadé que les tubas n'étaient pas la bonne voie, c'est surtout la démarche qui me choque, l'empirisme tant décrié par Pépé fait des ravages là aussi ...
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 12:55

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 13:24

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Yonel

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 13:36

At Marc and Frits... [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 771973 [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 998726 [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 771973 [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 809262
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 14:42

Great, Marc! You even used the same type of letter font [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 771973

Your picture shows perfectly what Moto2 really is....
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kosovar

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 16:32

Citation :
Your picture shows perfectly what Moto2 really is....
That's so true.... [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 584741
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Ed

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 18:07

You're right : that's so TROU !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 20:09


Une Moto2 au Bol d'Or ???
On sera au moins deux équipages en catégorie Open
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Fév - 21:28

Citation :
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surement l'envie d'utiliser la zone ou la pression est la plus forte, non ?? la partie qui est la plus "frontale" ou qui fait face au flux d'air.

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 4 Sep - 6:21

Je déterre ce topic en fonction de l'actualité...

Entre 2011 et aujourd'hui, pas de gros changements spectaculaires, les plus visibles étant le fait de Suter (voir sujet concerné).

Aujourd'hui, sur MotoGP.com, apparaît cet article, mais je ne comprends pas bien le montage, comparativement à celui effectué par la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Un spécialiste peut nous expliquer?




Bimota fait passer Schrötter en soufflerie avant Misano


lundi, 3 septembre 2012

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Le constructeur italien Bimota, qui fournit le châssis de Marcel Schrötter chez Desguaces La Torre SAG, travaille sans relâche afin proposer au jeune Allemand une machine plus adaptée à ses besoins.
Marcel Schrötter et la Bimota HB4 2012 ont récemment passé une importante série de tests en soufflerie afin de comprendre pourquoi le jeune Allemand était incapable d'atteindre les vitesses de pointe de ses adversaires en Moto2™ à Indianapolis et à Brno, ses deux premières courses dans la catégorie intermédiaire, qu'il a terminées en 23ème position.

Après analyse des données enregistrées en soufflerie, le team Desguaces La Torre SAG se rendra au circuit de Vallelunga, en Italie, la semaine prochaine, avant le Grand Prix Aperol de Saint-Marin et de la Riviera di Rimini, pour essayer de nouvelles pièces de carénage mais également un nouveau châssis Bimota.

Le team dirigé par Eduardo Perales maintient donc ses ambitions malgré une saison très compliquée, lors de laquelle trois pilotes (Ángel Rodrígez, Damian Cudlin et Massimo Roccoli) s'étaient succédés sans marquer le moindre point avant l'arrivée de Schrötter. Le deuxième pilote, Marco Colandrea, qui court avec un châssis FTR, n'a lui non plus par marqué de point cette année.

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMar 4 Sep - 16:54

Ca vient du pot MIVV, pas du carénage....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ils l'ont pas testé sur banc?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMer 5 Sep - 2:55

Marc, Salut !

L'article ne dit, malheureusement, pas grand chose. La seule chose qu'il est très facile de voir c'est le côté "bricolage" de la soufflerie utilisée par Bimota et Suter, par rapport à l'excellent article que tu avais posté sur Genève. As tu déviné autre chose ?

L'actualité est très faible dans cette technique, comparativement à la F1 par exemple ou il prime sur tout le reste. Juste une petite chose trouvée dans l'excellente revue Sport Bikes d'août-septembre - Spécial découverte : Pour Barnard, ingénieur bien connu en f1 et MotoGP, "il faudrait probablement travailler sur la réglementation aérodynamique (NDL : moto).. Il faudrait augmenter l'appui lorsque les motos sont plein angle, avec l'essentiel du carénage près du sol, car c'est là qu'on en a le plus besoin"

L'article, page 20, dernier § conclu en "Il n'y a qu'un rêveur comme Barnard qui peut trouver ça; l'effet de sol sur une moto". Sport Bike ne doit pas lire le merveilleux forum Pit-Lane.biz ! Car, SEO, un des nombreux participants avait il me semble déjà parlé de cette technique aérodynamique d'effet de sol lorsque la moto est penchée en virage...

Et pour conclure, Barnard ne refuserait pas de revenir en MotoGP si un budget le permettrait...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMer 5 Sep - 7:26

Est-ce qu'il a vraiment réfléchi à cela, ou il dit n'importe quoi ? Car ce n'est pas évident augmenter l'appui dans une courbe:
-soit la force aéro agit dans l'axe de la moto, ce qui n'aide pas : il y a déjà un excès de charge sur les pneus ;
-soit il agit verticalement, ce qui pourrait aider l'adhésion, sauf que c'est encore moins évident comment faire pour éviter qu'elle plante la moto par terre sur son côté.

Vus ses grandes réussites chez Roberts, je doute que la ligne d'employeurs en attente soit très longue.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMer 5 Sep - 10:34

Jean-Luc a écrit:
Marc, Salut !
La seule chose qu'il est très facile de voir c'est le côté "bricolage" de la soufflerie utilisée par Bimota

Rien à ajouter.

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMer 5 Sep - 10:49

GrahamB a écrit:


Vus ses grandes réussites chez Roberts, je doute que la ligne d'employeurs en attente soit très longue.

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Les ingénieurs F1 sont d'une condescendance arrogante envers leurs confrères moto, croyant toujours que ces derniers ne pensent à rien.
Pourtant leur palmarès, quand ils décident de venir "donner une bonne leçon" au petit monde misérable de la moto, que ce soit pour des moteurs ou des parties-cycle est généralement... pathétique, et suivi d'une retraite queue basse et entre les jambes...

Il suffit de rappeler, outre l'expérience Barnard-Roberts, le moteur de l'Aprilia Cube (Cosworth), ou encore la Ilmor 800 de GP (Mario Ilien, ex-Cosworth puis fondateur d'Ilmor), ou plus récemment le moteur Oval Moto3 de Mauro Forghieri (ex-ingénieur Ferrari), pour réaliser que les passerelles entre la technologie automobile et la technologie moto ne sont pas nombreuses.

Même la fameuse Elf d'André de Cortanze n'a jamais confirmé la moindre supériorité, malgré des budgets conséquents, et Cortanze lui-même a reconnu ensuite que son concept était erroné.

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitimeMer 5 Sep - 14:30

J'ai le vague souvenir d'un proto de carénage dont le bas des flancs était effectivement sensé exploiter l'effet de sol quand la machine était sur l'angle et que la partie de carénage concernée frôlait le sol. Le truc ayant fait l'objet d'un article dans je ne sais plus quel magazine hebdo ou mensuel, à je ne sais plus quelle époque, je n'ose pas suggérer à ceux qui détiennent des archives de se mettre au boulot.
Je pense qu'il faut chercher dans la décennie 75-85.
Il y avait un bout d'explications, pas trop, et au moins une photo sinon deux.
Je ne crois pas que ça soit allé plus loin, et en tous cas, je ne me souviens pas d'en avoir entendu reparler.
Les objections citées par Jean-Luc sont les bonnes, je n'y reviens pas : c'est manifestement une idée foireuse.
Enfin, ceux qui seraient tentés de croire qu'il y a matière à innover avec ça, arrivent trop tard.
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 3 Icon_minitime

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