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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 10:19

Oui, Bitza, elle me plaît bien cette phrase là !
C'est même ma phrase "leitmotif".
Pourquoi ?
Parcequ'elle montre l'immense humilité d'Albert, qui à bien compris (Comme tous les grands scientifiques et penseurs d'ailleurs) à quel point la compréhension humaine est limitée, le "savoir" illusoire, et les idées reçues omniprésentes !

Bien sûr, si je m'en sers si souvent, c'est que les techniciens sont d'autant plus surs de leurs idées reçues que leur capacité d'analyses sont réduites.

La Vauddock est l'antithèse de ce que dit Albert : "L'imagination est plus importante que le savoir".

En gros la phrase d'Albert : "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." rejoint celle qui résume le mieux la pensée scientifique : "La pensée ne commence qu'avec le doute" [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 771973

Le doute dans un monde qui ne connait qu'une seule option technologique de tenue de route (cinématique de partie cycle) depuis 1934...
... Il est très, très limité...

Dans le cas des prises d'air, le doute à été absent et ce sont simplement les motos qui ont la tête de carénage la moins frontale qui ont l'air le mieux de se passer "d'appendices rajoutés".
Le doute, c'est au moment de la conception qu'il doit s'exercer....
La conception, ce n'est pas seulement de l'onanisme intellectuel consistant à mettre "SON" produit sur le marché, c'est avant tout une recherche constante de ses propres erreurs et donc une chasse permanentes aux préjugés techniques. [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 177154
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 11:30


J'aurais aimé partager mon investigation rapport aux doutes cités par pépé et au réponses qui peuvent y être apportés selon les méthodes et les outils de chacun, seuls lui et fabien pour le moment en profiteront car trop de gens avisés et éclairés trainent ici !

Mais je n'ai aucun doute sur le fait que des motoristes expérimentés comme MG possèdent tout ce qu'il faut comme savoir et données pour trouver une réponse un peu plus construite que celle de moriwaki, parce qu'au final c'est ça qui fait peur !
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 13:34

Nous aussi, on aurait aimé!

lol!

Mais peut-être peux-tu nous dire juste un tout petit peu plus, sans pour autant révéler des secrets d'états...

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 15:06


Ce ne sont pas des secrets d'état,

ni des calculs dignes de la nasa, une calculatrice suffit... Les données utiles au calcul nécessitent d'avoir déja roulé avec des motos plutôt bien équipées. Mais en donnant plus de détails je donne le résultat (au problème que je me suis posé, il est peut être mal posé)!

Mais encore plus simple, la conclusion devrait sauter à la figure de celui qui fait les datas pour Elias, deux lignes droite avec la manche à air protubérante, deux lignes droite sans et une superposition de courbe que son logiciel fait en deux clics...
C'est mieux ou c'est moins bien ou c'est pareil.
Dans le premier cas on garde et on essaye d'approfondir pour savoir si on peut aller plus loin,
Dans le deuxième cas on range ça dans l'étagère dans l'entrée des bureaux pour amuser le visiteur,
Dans le troisième cas on vire parce que c'est moche ou on garde pour mettre le trouble dans la tête des concurrents pour être sur qu'ils perdent leur énergie, leur temps et leur argent à rien, ce qui peut être utile si on a d'autres voies à développer dans son coin.

Nous la moto n'est pas encore sur la piste donc on essaie de trouver les réponses autrement.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 15:28

un système d'admission protubérant de ce type peut très bien donner un plus dans le bout droit et tout re-perdre en courbe ....

c'est clair que deux tours suffisent à avoir la réponse en superposant les acquis ( vu que Elias est capable de sortir deux fois pareil du même virage ... )
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 15:40


Ca doit forcément être maxi bien parce que toutes les motoGP les plus rapides ont cette protubérance !!

A moins qu'ils n'en aient pas parce qu'ils n'étudient ni l'aéro ni le remplissage moteur et qu'ils n'y avaient pas pensé, heureusement pour la technologie que la moto2 et son professionnalisme poussé à l'extrême est là !!
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 16:19

Je suis un peu d'accord avec PREP, le moto GP ne devrait pas être très en retard sur les sympathiques artisans...
... On va déjà les laisser arriver à faire des temps de CBR ! [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 980796

... Mais la vérité est que c'est bien plus complexe que ne le croient la plus part des observateurs:

Ainsi il se peut fort bien qu'avec un conduit interne plutôt sous dimensionné la protubérance incriminée fonctionne ou bien et à l'inverse qu'avec un conduit sur dimensionné son effet soit néfaste, ensuite, la forme elle même du conduit: soit, courbe, soit en "S", avec ou sans venturi, va faire que toutes nos considérations de "sachants" vont s'évanouir en fumée.

Donc on va faire un carénage, comme le patron le désire lol! et après on fera les modifs. qu'il faut, si cela est nécessaire !!!

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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 16:34

Je veut bien vous croire les gars !

vous citez les Moto GP, ok .... mais le "tuba" est conçu avec [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 727249

Je veut bien croire que si il est conçu pour faire son office, il devrait fonctionner ....

on voit bien fonctionner des formules aéro plus moche les une que les autres en aviation [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 980796



pour revenir aux Moto2, j'ai juste un peu de mal à croire que ça fasse tant de différence ...... un truc rapporté comme ça [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 809262 .... à la va vite pour certain lol ... ou alors, comme Pépé le sous entend fortement, il participerai à jouer un rôle dans la régulation de ce qui rentre dans la boite à air...

ce ne sont que des supputations de ma part lol! certes !
Il n'en demeure que c'est Très MOCHE [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 809262
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeVen 9 Juil 2010 - 19:48

Ok, ok; j'essaie d'intégrer tout cela.
Il existe quand même une petite différence entre les différentes contraintes:
En Moto2, on a un bourricot de moteur que l'on ne peut pas toucher...
En MotoGP, on doit avoir un moteur puissant, certes, mais surtout fiable et qui ne consomme pas trop.
On n'en est plus à chercher le dernier quart de cheval.





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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Aoû 2010 - 11:35


Chef, je ne sais pas si c'est récent mais les dernières photos de moto2 sur motoGP.com nous montrent Elias en train de rouler avec un carénage brut de déco (sabot et cul de selle ancienne spec tout de même). Le carénage ainsi que la bouche d'entrée d'air fait un peu mix de kalex et de desmo16. Plus de rajouts devant les mains, plus d'ouies latérales...
Je n'ai pas réussi à fouiner plus d'infos.
On peut aussi noter que l'espagnol arbore un heaume vierge de toute déco, toujours shoei mais juste une griffe monster alors qu'en allemagne il avait toujours la déco avec les grosses étoiles. Que d'évos !
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Aoû 2010 - 12:36

Oui, plus une évo carénage et prise d'air.

Carénage plus fluide et prise d'air "à la Scot"

Travail perso ou évo officielle Moriwaki?

Je pencherais plutôt pour la première solution.

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A comparer avec la première version.

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Plus d'ouies latérales alors que les Moriwaki ont tendance à chauffer?

[Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 858879

C'est apparemment un test à Misano, dimanche dernier, durant 2 heures, en compagnie de Pasini.

Il faudrait effectivement plus d'infos car les explications sont pour le moins ambigues...

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Fabien

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Aoû 2010 - 13:34

Heu! (Comme on dit dans l'Berry)

Là c'est pas carénage "plus fluide", c'est carénage de Desmosedici pur et simple je crois... Le dessus semble un peu plat (Ce qui fait Kalex) mais ça doit simplement tenir au rendu en fonction de la couleur.

'Se font pas trop chier en fait...



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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Aoû 2010 - 16:05

Fabien a écrit:
Heu! (Comme on dit dans l'Berry)

Là c'est pas carénage "plus fluide", c'est carénage de Desmosedici pur et simple je crois... Le dessus semble un peu plat (Ce qui fait Kalex) mais ça doit simplement tenir au rendu en fonction de la couleur.

'Se font pas trop chier en fait...




+1
c'est la réflection je m'etait fait
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Aoû 2010 - 16:12

Hola, hola...

La Ducati a des ouies latérales me semble-t-il, et son "nez" est un peu plus prononcé, non?

Bon, ok, ça ressemble quand même...

PS : Fabien, je te rappelle que si tu veux me faire passer pour un ignare (ok, ce que je suis, mais c'est pas uen raison), je détiens un dossier te concernant... [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 809516


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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Aoû 2010 - 17:19

ça me fait penser au model de 2004 de la Desmo ( ma préférée!! ^^)

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Aoû 2010 - 20:15

on peut s'en faire une quand on veut !!
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeMar 10 Aoû 2010 - 20:48

superkart a écrit:
on peut s'en faire une quand on veut !!
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeDim 15 Aoû 2010 - 18:34

Elias a adopté, avec succès, son carénage "Ducat" pour la course.

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Suter a distribué (à partir des essais qualif de Brno) de nouveaux hauts de carénage, incluant une nouvelle prise d'air rectangulaire, et destinés à favoriser la vitesse de pointe et un meilleur remplissage de la boîte à air.

A l'image des nouveaux cadres, ces modifications ont été accordées à Shoya Tomizawa (Technomag CIP), Julian Simon (Mapfre Aspar Team), Jules Cluzel (Forward Racing) et Roberto Rolfo (Italtrans S.T.R.).

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Vu leurs résultats en début de course, ça a plutôt l'air de bien fonctionner...

Après la mode des prises d'air proéminentes, va-t-on voir surgir des prises d'air rectangulaires partout?

[Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 809262

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Aoû 2010 - 18:36

[Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 976373

Puisque parle de prises d'air, et bien qu'il s'agisse d'automobile, j'ai lu dans un reportage sur le record de vitesse sur route battu par la nouvelle Bugatti Veyron SuperSport (1200 chevaux - 431km/h) que les manches à air proéminentes qui existaient derrière le toit sur la précédente version (1001 chevaux - 407 km/h) ont été remplacées par des prises d'air NACA assurant à la fois une meilleure pénétration dans l'air et une meilleure alimentation en air.

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La version "Pur Sang" de la Bugatti Veyron d'origine, avec prises d'air proéminentes sur le toit, derrière le cockpit

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La Bugatti Veyron SuperSport du record, avec ses prises d'air NACA dont on aperçoit ici la droite, en orange sur le toit

Ca fait pourtant des lustres qu'on voit ces fameuses prises d'air NACA, et il me semble même avoir lu quelque part sur ce forum que les NACA étaient dépassées. L'un de vous a t-il un avis sur ce point ?

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Clément

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Aoû 2010 - 18:44

Ca aurait été bien de mettre cette carrosserie sur la version à 1001 chevaux, histoire de comparer... car y'a quand meme 199 cv d'écart...
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Aoû 2010 - 18:46

Oui , faut que je retrouve mes notes sur la NACA mais en effet le principe ne date pas d'hier , mais bien d'avant hier lol!

pour la petite histoire (de mémoire ) le principe a été décortique , analysé, modélisé bien bien après son entrée en service, tu vois , pépé , même en aviation à une époque on travaillait par empirisme Wink
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Aoû 2010 - 19:22

D'après Wikipedia, les prises d'air NACA ont été inventées en 1945, initialement pour permettre l'alimentation en air des réacteurs d'avion sans perturber le flux d'air sur la carlingue. Elles ont été abandonnées assez rapidement dans cette utilisation, en raison d'une efficacité insuffisante pour les besoins d'un réacteur, mais elles ont prouvé leur efficacité pour des besoins de refroidissement par exemple.

Pour info, NACA est l'acronyme du National Advisory Committee for Aeronautics, qui a ensuite été rebaptisé ... NASA.


Le lien vers le rapport confidentiel du NACA, datant de novembre 1945, sur ce qui était appelé alors "submerged ducts entrances" et a été ensuite appelé communément prises d'air NACA : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Aoû 2010 - 21:45

A quand une prise d'air Naca sur une Moto2?

Parce que, pour moi, ce n'est pas une du tout. :)

Je crois que Chaparal a été un des premiers à utiliser ces prises d'air sur une voiture...


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Guichou

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MessageSujet: Aérodynamique ?   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Oct 2010 - 17:49

Salut à tous,

Je poste ce sujet sans vraiment savoir s'il a déjà été traité ou non, mais j'ai remarqué quelque chose sur une photo qui m'interpelle.


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On remarque nettement sur le carénage 2 appendisses au niveau des mains.

A quoi cela peut-il bien servir ?

Limiter les perturbations crées au niveau des mains et la première chose qui me vient à l'esprit, mais je reste totalement dans le doute et l'ignorance, donc si vous avez des infos je suis preneur.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Evolutions aérodynamiques   [Moto2] Evolutions aérodynamiques - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Oct 2010 - 18:11

On s'est effectivement déjà posé la question... sans vraiment pouvoir y répondre de façon certaine.

De toute façon, ce carénage a été abandonné depuis, et les appendices qui vont avec aussi.

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