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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 8:45

BM1150R a écrit:
Moi, ce que je trouve le plus " gênant " dans l'attaque de Johann, c'est qu'il a pris le risque de mettre par terre un pilote Yamaha et pas n’importe lequel.
Surtout que ce n'était pas dans le dernier tour pour la victoire.
Johann, vient avec maestria d'intégrer la " famille  Yamaha ", et peut y espérer un avenir brillant.
Que se serait-il passé si Rossi avait chuté, et avec la vitesse importante à cet endroit, s'était gravement blessé ?
Avez-vous vu la tête de Lin Jarvis à ce moment là !

Moi, je crois à l'esprit d"équipe en moto, et on n'attaque pas un membre de la famille comme les autres pilotes ( n'est-ce pas Iannone ! ) [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 800210


Il n'a pas pris le risque volontaire de mettre Rossi au tapis, il s'est engouffré dans l'espace disponible à la loyale comme beaucoup le pratiquent, Rossi ne l'a pas senti venir et a immédiatement élargi dans cette zone de dégagement sans chercher à finir sa trajectoire. Contre tout autre piloté çà aurait eu moins d'impact médiatique, et Johann n'est pas équipier de Rossi, pourquoi devrait-il le laisser devant? à ce compte là on ne double pas Rossi, MM, Vinalès, Lorenzo, Dovi....Pedrosa..etc et l'on assure gentiment une place de débutant bien élevé et malléable?
Dan
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 8:53

Disons qu'avec ces motos, il vaut mieux ne pas attaquer n'importe comment et qu'une juste évaluation, mème très rapide, est la différence entre un grand champion et une tête brulée qui veut briller a la moindre opportunité.
Je suis content d'avoir vu Pedrosa attaquer MM, mais il n'a pas menacé de le mettre par terre, et ne s'est pas loupé dans ses dépassements...
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R2D2

R2D2

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 9:02

la tête de Lin Jarvis dans les box après l'attaque de Johann en dit long sur l'inquiétude de celui-ci !!!
Mais bon, c'était moins agressif qu'un Vinales qui brandit un poing rageur envers Rossi qui sur ce coup n'y est absolument pour rien !!!

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 9:13

La course n'était pas super-spectaculaire, mais pour un amateur de motoGP , on pouvait sentir une énorme tension, il y a eu le dénouement entre l'opposition MM/Vinales, qui désormais libéré d'un début de saison presque trop parfait, va avoir a cœur de rester au contact de vale (voire mieux!^^) et devant le pilote honda, rien n'est joué et les écarts se sont resserrés...
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 9:15

- Pardon M. Rossi après vous,
- Mais non je n'en ferai rien j'ai fais une erreur,
- Justement je refuse d'en profiter,
- Dans la vie il faut savoir saisir les opportunités
- Il s'en présentera d'autres
- Attention, le serveur ne représente pas les plats toujours deux fois
- Je suis un gourmet pas un gourmand

Bon! en attendant, ce n'est pas tout, mais avec nos politesses les autres nous on mis 30 secondes !!
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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 9:35

Rossi savait exactement ce qui allait se passer. Il est breconnu pars ses meilleurs rivaux comme le maître du close-combat. Ceci n'est pas contestable et beaucoup ont fait comme Zarco: ils l'ont constaté!
Rossi lui a juste rappelé son statut de prêtait scarabée. On les a vu en discuter dans le tour de rentrée.
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 9:44

Dan42 a écrit:


Il n'a pas pris le risque volontaire de mettre Rossi au tapis, il s'est engouffré dans l'espace disponible à la loyale comme beaucoup le pratiquent, Rossi ne l'a pas senti venir et a immédiatement élargi dans cette zone de dégagement sans chercher à finir sa trajectoire. Contre tout autre piloté çà aurait eu moins d'impact médiatique, et Johann n'est pas équipier de Rossi, pourquoi devrait-il le laisser devant? à ce compte là on ne double pas Rossi, MM, Vinalès, Lorenzo, Dovi....Pedrosa..etc et l'on assure gentiment une place de débutant bien élevé et malléable?
Dan
+11 avec Dan,ce sont des courses de vitesse avec les vitesses qui vont avec (le moto cross est une autre discipline) et si Johann avait tenté le coup sur Cal ou Dani,les fans absolus et sans recul de Vale n'auraient même pas relevé.
Une petite anecdote,JM Bayle demande à Mick Doohan quelques conseils sur les trajectoires d'un circuit lors des essais d'un GP,mais JMB fait la pole et du coup,Doohan vient le voir passablement agacé et lui dit que les conseils c'est finis.
Ces gars ne sont pas la pour se faire des cadeaux ,ILS VEULENT ETRE DEVANT ET GAGNER.

Johann est serein ,n'en déplaise à Jarvis.
Sa réaction sur ce crime de lèse majesté   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 380224
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Kenavo  [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 980796
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 10:01

sergaï a écrit:
(...)
rien a voir avec l'action sur Gibernau qui se passe en première a 70km/h dans une courbe unique, 'faut pas mélanger les torchons et les serviettes non plus.

...et au dernier tour !

Quand même, avec Zarco on a des "problèmes de riches" !


Dernière édition par LDA le Lun 24 Avr - 10:05, édité 2 fois
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 10:03

Je n'ai pas eu l'impression que Zarco ait tenté une attaque trop téméraire sur Rossi. Vale a élargi dans un virage précédent et tente de reprendre sa place. Mais la place est déjà prise par Zarco qui trace sa route et VR46 prend le parti d'élargir ... quand il se rend compte (très vite d'ailleurs) que les jeunes ne respectent décidément plus rien. Wink

Tenter de faire remarquer après coup que c'est pas comme ça que ça se passe en motoGP, c'est de bonne guerre et Rossi maîtrise ça comme personne, mais ça reste de l'intox. Je ne vois pas pourquoi Johann aurait dû le laisser reprendre tranquillement sa place, sous prétexte que c'est un pilote Yamaha et en plus Vale. C'est de la course de vitesse, pas du scabble !

A la vitesse à laquelle ça se passe et du fait que ces enfilades demandent un gros rythme, il me semble qu'il n'a pas dû (eu le temps ?) de se poser beaucoup de questions. L'espace est libre, je passe.

Je vais essayer de regarder à nouveau cette séquence tranquillement pour voir si ça colle avec mon premier ressenti. Je comprends parfaitement que certains perçoivent ça autrement mais je n'ai pas l'impression que Zarco ait eu tort de réaliser cette manœuvre.

Au passage, c'est de nature à montrer à ses adversaires qu'il n'est pas venu en motoGP pour enfiler des perles ou attendre sagement son tour et qu'il ne se laisse impressionner par personne, fût-il Docteur. [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 116511
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 10:18

Johann serait-il contraint d'attendre une ordonnance du "docteur" ?
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 10:50

Johann a fait une belle course et ce dépassement, doublé d'une pénalité pour Rossi, montre qu'il attaque sans calcul et non, il n'était pas franchement devant,et oui, c'était risqué pour vale, au final, vale bat Zarco, Pédrosa et...La direction de course ! [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 349660


Dernière édition par sergaï le Lun 24 Avr - 10:57, édité 2 fois
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 10:51

Allez un dernier lien qui ressemble furieusement aux déclarations de Rossi d'hier sur Zarco.
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C'était en 2006 avec un certain Dani Pedrosa qui venait de monter de la 250cc à la Motogp

Pedrosa accused Rossi of being "very aggressive when overtaking" at last month's Czech GP.

But Rossi said: "The problem with Pedrosa, at this moment, is that he is not able to overtake.

"He arrives at the front always over-shooting, so the danger is him, not me. He needs more experience and to understand the way to overtake."

Et

"I don't know the situation in 250 but this is MotoGP," Rossi said.

"It's a battle, especially when you are fighting for the second-place position with three laps to go."



Je ne me lances pas dans une traduction trop approximative mais quand un petit nouveau se fait trop pressant, Rossi a une réponse toute faite,c'est peut etre bon signe pour Johann.

Des vrais fauves,ces gars la sur une bécane et c'est ca qui est bon
vivement Jerez [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 88799
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 11:04

Toujours à propos de cette attaque de Johann sur Rossi, je me demande si Valentino n'a pas anticipé comme à Assen avec Marquez ??

Je m'explique. J'ai lu que Valentin a fait une erreur dans le virage 3, ce qui a ouvert la porte à Johann.
Vu l'ENORME expérience de Rossi, il avait surement dans un coin de la tête l’éventualité d'être attaqué dans le virage suivant.
C'est ce qui explique la vitesse et l’efficacité de sa réaction ? Non ? [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 55116 '( Rossi n'est pas Xavier Siméon ).

En tout cas ça fait un gros buzz sur la planète Moto GP.

J'ai lu aussi, mais je n'arrive plus à le retrouver, que Marquez à dit que tout est normal ; je suis agressif, Rossi est agressif et c'est normal que Johann le soit, et je rajouterai, surtout s'il s'attaque à Rossi ! [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 72689

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 11:16

BM1150R a écrit:
Toujours à propos de cette attaque de Johann sur Rossi, je me demande si Valentino n'a pas anticipé comme à Assen avec Marquez ??

Je m'explique. J'ai lu que Valentin a fait une erreur dans le virage 3, ce qui a ouvert la porte à Johann.
Vu l'ENORME expérience de Rossi, il avait surement dans un coin de la tête l’éventualité d'être attaqué dans le virage suivant.
C'est ce qui explique la vitesse et l’efficacité de sa réaction ? Non ? [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 55116 '( Rossi n'est pas Xavier Siméon ).
Je n'ai pas osé écrire la même chose et, pourtant je serais plutôt un fan de la première heure de Valentino.
Certes, il est surpris et c'est trop facile de tenter de mettre la pression sur un "débutant"
Vieux filou, ce Rossi [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 809262
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 11:37

Bha, la meilleure réponse a eu lieu sur la piste pour Rossi, sans cela, personne ne prêterai attention a ses déclarations d'après course.
J'espère quand mème que Zarco fera mieux, avec moins de risques pour lui et son adversaire a l'avenir.
Il a toutes les capacités pour passer agressivement ET proprement.
Là, ce n'était pas le cas et le fait qu'il ait lâché prise par la suite, se faisant reprendre par cal, me fait penser qu'il était "pendu" derrière Rossi.
Zarco n'a marqué aucun point sur la première course, et il a déclaré ne pas jouer le championnat, Rossi, évolue a un autre niveau et vient de prendre la tête du championnat  , on peut comprendre qu'il soit méfiant vis a vis d'un concurrent qui a la possibilité de tout foutre par terre sans recul sur la situation...Pour pas grand chose en plus (puisque, encore une fois, cal passe...)
Enfin, moi, je trouve ça normal...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 11:46

Et, j'ai vérifié: Crutchlow coupe franchement le tracé, pas de pénalité...
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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 11:52

Alors il était pendu (haut et) court Very Happy
n'est-ce pas Rossi qui s'était loupé dans le virage précédent ?
C'est compliqué de dire que Rossi surpassait Zarco alors que celui-ci tentait un dépassement (limite, je te l'accorde)
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 12:01

Par contre c'est pas compliqué de voir que Johann ralenti par la suite et que Rossi ne baisse pas de rythme.
Il va falloir qu'on m'explique cette direction de course de vitesse a deux vitesses avec ce coupage de Crutchlow, moi, je sens que je vais comprendre de travers!^^
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 12:02

Je le mets ici parce que c' est lié à ce grand prix , la fracture du poignet d' Alex Rins est grave sinon assez grave , et c' est encore le docteur Mir qui va s' y atteler , pas de chômage pour ce chirurgien en ce début de saison , il a été annoncer un pilote Suzuki en BSB , Sylvain Guintoli .

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 12:29

Encore deux tours et Rossi était avec Marquez? , c'est l'image qui m'a marqué en voyant la ligne d'arrivée, Rossi était juste derrière en image...mais Marc avait surement rendu la main dans le dernier tour!!
pour le 'cas' Zarco, ras simple fait de course qui prouve qu'on a affaire à un 'client' avec Johann, la saison est encore longue, c'était son 3eme GP quand à Rossi...je sais plus combien de départs??
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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 12:52

MM avait fait un bon choix de gommes et plutôt que le pneu arrière, c'est des photos du pneu avant que j'aurais aimé voir, A Espargaro a ruiné son pneu avant (hard, pourtant)dès la mi-course passée et a été obligé de s'arréter pour le changer, Lorenzo a eu du graining sur son pneu avant, Pédrosa et Rossi ont aussi eu ce problème...etc.
Le coté droit du pneu avant aurait été intéressant a voir...
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MM a fait monter le dur au dernier moment sans l'avoir essayé et...Avec les températures de course, c'est beaucoup mieux passé qu'en Argentine, il a , de plus été prudent tout au long de la course et le plus rapide en fin d'épreuve...Et oui, il a un dernier tour plus lent de deux, trois secondes...Bien joué.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 16:52

Hihi, voici l'intitulé de ma question sur MR a michel Turco, j'espère qu'il va répondre ^^!

"On a vu VR46 pénalisé durant la course : ayant eu peur de l’attaque de Zarco, il a coupé le tracé de la piste et a été pénalisé.Bon.
Mais en re-regardant avec attention la course, j’ai eu la surprise de voir Crutchlow couper lui aussi nettement le tracé…
Cal a expliqué avoir été effrayé par les tribulations des deux yamaha et avoir coupé pour éviter une éventuelle percussion.
Ma question est : pourquoi n’a t’il pas été, lui aussi sanctionné ??
Une pénalité de Crutchlow aurait permis a Johann de gagner une place…
Je m’interroge sur une espèce de justice a deux vitesses, j’espère avoir une réponse car moi, je ne vois pas de justification…
Merci d’avance…"^^


Dernière édition par sergaï le Lun 24 Avr - 17:21, édité 2 fois
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 17:07

sergaï a écrit:
Hihi, voici l'intitulé de ma question sur MR a michel Turco, j'espère qu'il va répondre ^^!

"On a vu VR46 pénalisé durant la course : ayant eu peur de l’attaque de Zarco, il a coupé le tracé de la piste et a été pénalisé.Bon
Mais en re-regardant avec attention la course, j’ai eu la surprise de voir Crutchlow couper lui aussi nettement le tracé…
Cal a expliqué avoir été effrayé par les tribulations des deux yamaha et avoir coupé pour éviter une éventuelle percussion.
Ma question est : pourquoi n’a t’il pas été, lui aussi sanctionné ??
Une pénalité de Crutchlow aurait permis a Johann de gagner une place…
Je m’interroge sur une espèce de justice a deux vitesses, j’espère avoir une réponse car moi, je ne vois pas de justification…
Merci d’avance…^^

S'il te réponds, je suppose qu'il dira comme l'a très justement fait remarquer PMA à la page précédente que ça n'aurait absolument rien changé au classement final.

pma a écrit:
rosc a écrit:
Derrière la friction entre Rossi et Zarco, suis-je le seul à avoir vu Crutchlow couper volontairement la courbe à gauche et, au passage, gagner un peu de terrain comme Rossi ?

On l'a bien vu au débriefing sur Eurosport (saoulant d'ailleurs....). Ce bon Cal bénéficie depuis longtemps de la bienveillance des officiels... Cela dit, s'il avait eu 3/10è de pénalité, il aurait gardé .. 19/1000è d'avance sur JZ.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 17:12

Et voui , il fallait le pénaliser de 4/10 ème , et pourquoi pas .
4. Cal Crutchlow GBR LCR Honda (RC213V) 44m 6.408s
5. Johann Zarco FRA Monster Yamaha Tech 3 (YZR-M1)* 44m 6.727s
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 11 Icon_minitimeLun 24 Avr - 18:04

pourquoi toujours penser qu'il y a complot ???

Quand j'ai vu les images (je ne les ai vues que pendant le direct, je n'ai pas eu l'occasion ni le temps de les revoir depuis), il est très clair que Rossi tire un avantage de la situation... il est dans les échappements de la Honda de Pedrosa dès le virage suivant alors qu'avant l'incident avec Zarco, il y avait quand même une belle distance !

Certes, l'Italien n'en a pas profité pour attaquer l'Espagnol (en tous cas pas à ce moment là) et il faut bien avouer que l'erreur aurait été monumentale s'il l'avait fait. Par contre, la distance qu'il a mise entre la Français et lui était sans aucun doute un désavantage pour Zarco qui était revenu sur son adversaire petit à petit jusqu'à ce fait de course. Vu du côté de la direction de course, ça paraît assez logique de remettre les choses à plat.

On ne le saura jamais, mais si les zones de sécurité avaient été en gravier, Rossi y aurait-il plongé avec autant de cœur ?

Par contre, si on veut être équitable, pourquoi a-t-il reçu une pénalité ici et pas à Assen quand il court-circuite la chicane juste avant l'arrivée ?
Je ne vois vraiment pas de différences entre les 2 situations...

Puisque c'est au même endroit et dans des circonstances relativement similaires, pourquoi Zarco tente le diable alors que son expérience avec Siméon aurait dû lui mettre la puce à l'oreille... à deux, ça ne passe pas. À l'époque, Xavier Siméon avait fait preuve d'un abus de précipitation et l'avait payé cash, alors qu'un peu de patience lui aurait sans doute permis un beau dépassement quelques centaines de mètres plus loin. Ceci dit, j'étais dans mon fauteuil et pas sur sa selle...
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