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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 9:42

Une question de la part d'un inexpérimenté aux expérimentés du forum : un pilote casqué et assis sur une motoGP en pleine bourre entend-t-il le moteur de son voisin si celui-ci est à proximité immédiate ?

(j'espère qu'il y a des expérimentés parmi nous !!! scratch )
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 10:35

Parole d'expérimenté amateur de niveau kermesse ... à ce niveau de proximité avec nos trapanelles à 100db -> absolument !

Tu le sens même, ça change la perception de ton environnement, des vibrations de ta moto ...
Par contre personnellement je n'arrive pas et ne sais pas si on y arrive d'ailleurs, à juger, jauger si ça passe à gauche, à droite, si c'est à deux mètres ou plus ? ... ? ...,

Quand c'est un dépassement franc par contre, c'est une surprise !


Dernière édition par Toop le Jeu 27 Avr 2017 - 10:36, édité 1 fois
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CatSeven

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 10:36

Bonjour @ tous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'analogie de situation entre Zarco/Lowes à Silverstone et Zarco/Rossi à Austin me paraît un peu tirée par les cheveux :

  • Johann était réellement en perdition contre Lowes, pas à Austin
  • Rossi a eu un choix de sortie de trajectoire que Lowes n'a jamais eu, à moins qu'hors piste le gazon anglais mouillé offre le même grip que le bitume américain sec...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
  • En vieux briscard, Valentino le savait pertinemment et a refait le coup d'Assen : il est resté pleins gaz en utilisant cette possibilité


Post-course, Rossi a écrit:
"Il arrive toujours trop en retard..."

  • Objectivement et même si le "toujours" est de trop, Johann n'avait pas "pris le pouvoir" dans cette courbe : il lui manquait une 1/2 roue d'avance


Mais le reste de ses mots, le "toujours", "le problème, c'est Zarco", "il doit rester plus calme", ça pue l'intox !

  • Depuis les essais hivernaux, Vale a senti la menace et essaie de garder l'ascendant psychologique sur Johann. De le "bizuter" quoi. Wink
  • Fort à propos, le même Vale semble avoir "oublié" ses premières erreurs en catégorie reine.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pour en revenir à la décision de la direction de course, et ayant aussi une vue de "l'autre côté de la barrière" (plusieurs années d'arbitrage en sport de combat), je ne peux que l'approuver : elle a été juste et rapide, le spectacle n'y a rien perdu, et les chances de chacun non plus. [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 241515

Motardement

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Dernière édition par CatSeven le Jeu 27 Avr 2017 - 12:53, édité 1 fois
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 11:14

Merci Toop.

La question suivante est donc: est-il possible que Rossi (c'est un exemple) perçoive, ressente, soupçonne la présence de Zarco (c'est un autre exemple) dans son environnement proche ? Que le premier nommé puisse avoir le sentiment que le second est remonté à sa hauteur ? D'autant plus que Rossi a élargi sa trajectoire et qu'il est normalement bien conscient d'avoir ouvert une brèche...

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 11:28

Je le pense !

L'attitude dans ce genre de cas est de gérer l'espace, tu prends la place "traj", si tu laisses ouvert il ne faut pas s’étonner que l'autre s'engouffre .... et là Rossi est Maitre [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 727249

Le problème dans le virage concerné est que si Zarco prend l'avantage à l'intérieur -> il sera défavorisé en vitesse d'entré du droit qui suit ! ... sauf si il arrive à "bouchonner" Rossi à l'entrée de ce droit [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 809262

Il s'avère que ce ne soit guerre faisable ... sinon Rossi l'aurait déjà démontré Wink




Il y a aussi une règle implicite pour gérer le fait que tu ne puisses pas réellement savoir ce qui se passe en dehors de ton champ de vision -> c'est celui qui attaque qui doit gérer la sécurité de son action sur l'autre ! Celui qui attaque est toujours celui qui vient de derrière Wink Wink
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 11:35

Merci Toop [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 980796
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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 11:43

Et c'est en cela qu'une course en paquet remet totalement en cause le classement "qualif", c'est une toute autre façon de faire, un tout autre rythme, une autre gestion des trajectoires [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 980796


Moi j'adore, la concentration est maximale, la tactique est exacerbée et totalement adaptative, tu calcules plusieurs choses à la fois en plus de ton équilibre, le moteur, l' adhérence ... le conflit directe mais sans perdre de vue, jamais, ce que ça peut te faire perdre sur celui de devant qui roule "seul" .... et ça c'est ce qui m'exalte personnellement, mon pouls est calme et stable tout comme ma respiration malgré l'utilisation intensive physique, mon cerveau est au maximum ...........harffffffff..dfptrrtttt la plénitude n'est pas loin Very Happy


Dernière édition par Toop le Jeu 27 Avr 2017 - 11:50, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 11:53

Je précise que je ne suis qu'un (ex) pilote de kermesse, hein, quand on crois au supra-naturel là dedans ... il faut consulter ailleurs lol!
Il y a aussi le niveau de prise de risque... qui fera le résultat et non pas à mes yeux "le talent" , tout du moins dans les catégorie amateur [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 727249
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 12:15

On reconnait bien là le roublard plein d'expérience(s). (je parle de Rossi)

Pour être honnête et même si c'est quelque peu hors sujet, mes questions sont plus intéressées pour le cas Zarco/Lowes. Je tiens à préciser que je ne suis ni Français, ni Anglais et que la compétition compte plus à mes yeux que la personne qui la pratique. Je veux dire par là que je ne suis pas fan d'un ou l'autre pilote. J'ai de l'admiration pour tous ceux qui ont ce talent pour se surpasser.
Quand on regarde les photos postées plus haut de l'accrochage entre Zarco et Lowes; qu'on se méfie de l'écrasement de la perspective dû à l'utilisation de téléobjectifs; qu'une bonne indication de la position de chacun par rapport à l'autre est l'ombre sur le sol; en tenant compte de ce qui vient d'être écrit juste avant, je suppute que Lowes était parfaitement conscient que Zarco voulait passer dans un trou de souris en grimpant allégrement sur la vibreur. Lowes qui ne veut rien lâcher continue de prendre son virage "normalement" et va s'appuyer sur le #5 espérant sans doute tempérer ses ardeurs. Zarco n'a d'autre choix que d'élargir et pousse le jumeaux qui se retrouve par terre. Quelque part, c'est de l'auto-flagellation de la part de l'Anglais. Même si l'attaque du Français était un poil optimiste, Lowes aurait pu éviter de se mettre sur le ventre.

Pour moi, la grandeur de Zarco à ce moment là a été d'accepter la pénalité sans se plaindre. Je ne dis pas qu'il faut être un mouton, je dis que sa façon de réagir en continuant de se battre pour le titre sans polémiquer est un signe de grandeur.
Même chose au moment de sa chute au Qatar.
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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 12:21

C'est le jeux du blufff , la non acceptation de la règle implicite crée le conflit, voir la chute ... le reste n'est que de l'esbrouffff lol!

Ne pas oublier que doubler à cet endroit ralenti les deux sur la globalité du tour !
Et c'est là que Rossi a raison, Zarco aurait possiblement gagné une place (en admettant qu'ils arrive à contenir Rossi jusqu'à la fin de la course) -> mais Zarco et Rossi perdent sur ce seul dépassement 3 à 4 dixièmes précieux sur  ceux de devant
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xav25

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 12:29

Seul Zarco perd un temps précieux. Rossi sur le moment en gagne puisqu'il se retrouve d'un coup au cul de Marquez et libéré de Zarco. Il est pénalisé par la suite mais au final ça lui a peut être permis de terminer 2ème et peut-être que sans cet incident il aurait eu Zarco sur le dos plus longtemps et du coup n'aurait peut-être pas rattrapé et doublé Pedrosa.
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 12:30

Toop, n'est-ce pas vrai pour toutes les bagarres ?

Xav, tout à fait d'accord avec toi...
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biger

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 13:34

Mesage édité à 21H17...............


biger a écrit:
Marquez et Rossi ont mis la calculette en marche.................

Etonnant de la part de Marquez...............



Et Rossi va se prendre une pénalité après le "block-pass" sur Rossi [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 998726


Demandez moi comment marche les pénalités en MotoGP...............Carmelo m'a expliqué [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 998726
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 13:38

loupio a écrit:
Toop, n'est-ce pas vrai pour toutes les bagarres ?

Xav, tout à fait d'accord avec toi...


Oui et non, regarde l'organisation du peloton de poursuivants en moto 3 ... quand ça marche ça remonte sur celui qui roule tout seul,pleine traj, plein pot. C'est ce que Rossi demande implicitement à Zarco si il veut un jour accrocher un podium voir mieux Very Happy

Ce qui est dommage avec Rossi, tu deviens un pote si ça marche et tu es un idiot dans le cas contraire lol!
Il n'empêche que le vioc a 1000 fois raison sur le fond, mais pas sur la méthode explicative [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 727249


Dernière édition par Toop le Jeu 27 Avr 2017 - 13:44, édité 1 fois
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biger

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 13:44

ovni20 a écrit:
Je vais pas me faire des copains mais , Vr par terre ne m attristerai pas plus que ça !!
Si en plus Marc gagne devant Zarco et pourquoi pas Iannone ( la je reve )  je debouche le Champ !!!

J'ai oublié de répondre à mon beau-frère (ex)................
Le vieux n'a plus envie de tomber à son âge ....................... [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 998726

Salut Gilles et bonne chance à la "marmaille" qui coure [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 771973

PS: Le terme "marmaille" n'est pas trop approprié car, eux, ne sont ni trop bruyants ni indisciplinés [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 241515
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 14:11

Toop a écrit:


Oui et non, regarde l'organisation du peloton de poursuivants en moto 3 ... quand ça marche ça remonte sur celui qui roule tout seul,pleine traj, plein pot.


L'exemple que tu donnes n'est-il pas quand les 'gamins' du Moto3 roulent en peloton ? Dans ce cas, ne profitent-ils pas de l'aspiration et par la même occasion d'une vitesse de pointe plus élevée ? En gros, plutôt que se gêner, ne se tirent-ils pas ? Quand un des pilotes est un peu bousculé, il se retrouve dans le groupe en perdant un peu de temps, mais le groupe en tant que tel garde sa vitesse.
Dans le cas d'une bagarre à deux, c'est sans doute différent puisque le freinage tardif de l'un, voire sa trajectoire chahutée va ralentir le second. Les deux sortiront moins vite et perdront du temps sur le poursuivi ou le poursuivant...
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 14:18

Oui pour le moto3, d'autant plus flagrant qu'ils ne peuvent se démarquer à la puissance, c'est l'école !
Ils bénéficient des traj des autres (effet de correction) des aspi, idem aux freinages ... le temps au tours est meilleur que tout seul !


Pour en revenir au cas Zarco/Rossi ou bien Zarco/Lowse ce qu'à fait Zarco est ce qui prévaut pour le gain d'une place, pour le gain d'une course c'est le temps absolu répété... et là l'organisation, ou l’acceptante de se faire tirer prévaut. Dès que tu es plus d'un soit tu subis, soit tu bénéficies. Mais pour cela tu dois être au moins deux, comme pour s'engueuler Very Happy

Dès que tu donnes de la puissance aux gens, ils en abusent en la privilégiant dans leur pilotage puis bouchonnent en ramant en virage ... penses que tout se joue au premier blockpass donc ... très courant en amateur. Puis à la fin de la course , bien au dela de la place d'arrivé, en sueur et stressé tu te rends compte que le vainqueur te mets 5 secondes au tour ... pas de quoi être fier quoi !
La puissance devrait être au service du temps aux tours, c'est une stratégie, la seule d'ailleurs !



Pour expliciter mon idée, tu ne peux pas entrer trop fort ni trop mal dans le second virage sans perdre le bénéfice d'un bon tour "globalement" ...


Dernière édition par Toop le Jeu 27 Avr 2017 - 15:40, édité 1 fois
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 15:12

Toop a écrit:


Oui et non, regarde l'organisation du peloton de poursuivants en moto 3 ... quand ça marche ça remonte sur celui qui roule tout seul,pleine traj, plein pot. C'est ce que Rossi demande implicitement à Zarco si il veut un jour accrocher un podium voir mieux Very Happy

+1. Et finalement sur ce GP, Rossi et Johann sont au début 3 et 4 avec Johann qui essaye de passer devant Rossi; à l'arrivée, Rossi est 2, Johann 5 ... Un malin le pere Rossi !
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 19:43

xav25 a écrit:
Seul Zarco perd un temps précieux. Rossi sur le moment en gagne puisqu'il se retrouve d'un coup au cul de Marquez et libéré de Zarco. Il est pénalisé par la suite mais au final ça lui a peut être permis de terminer 2ème et peut-être que sans cet incident il aurait eu Zarco sur le dos plus longtemps et du coup n'aurait peut-être pas rattrapé et doublé Pedrosa.
Si on regarde les courbes, Zarco va vite quand il a Rossi en point de mire puis après le "dépassement" , il ralenti...Mais quand Crutchlow le passe, il retrouve du rythme...Pourtant en toute fin de course, c'est bizarre qu'il ne réagisse pas avant.
Il a pourtant été panneauté...
Fatigue?
En motogp, il n'y a pas vraiment d'aspi comme en moto3 bien qu'il y ait une grande ligne droite de 1,2 km a Austin...Mais il y a surtout 20 virages.
Rossi prenait des trajectoires arrondies et Zarco ralentissait plus se plaçait plus a l'intérieur et accélérait très fort.
Il est possible aussi que vale essayait de préserver sa gomme arrière, et ne se soit pas vraiment loupé...


Dernière édition par sergaï le Jeu 27 Avr 2017 - 19:57, édité 1 fois
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 19:50

C'est pourtant en moto 3 ou bien en 125 que tu apprends à être rentable sur un tour avec 55,6cv hors taxes [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 380224
Tu apprends à tes dépends que la bonne gestion des pertes sont des gains irréversibles [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 727249
Arrivé en motogp la question de "l'éducation"  ne se pose pas, sans performance tu n'arrives pas là de fait !
Et à contrario, tu mets un poireau sur une 600 dans une cession ... et c'est la garantie que tu n'apprendras rien de la cession (désolé de froisser)


Dernière édition par Toop le Jeu 27 Avr 2017 - 19:59, édité 2 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 19:57

Peut être qu'il attendait un pénalty suite à son dépassement un peu chaud sur "l'illustre"? donc un peu refroidi, puis ne voyant rien venir il a remis le couvert contre le Cruch. Je pense que l'on reverra de nouveau de belles passes d'armes car il a le potentiel.
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 20:03

Je ne voudrais pas que vous vous mépreniez sur mon discourt, Zarco est à mon avis dans une logique du "je ne cède rien" en tout cas pas à l'intox. Il ne cède pas non plus aux  : petit, regarde les grands et tient toi à l'écart [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 727249

Je suis de ceux qui pensent qu'il a raison, que c'est intelligent et très à propos [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 809262 mais la limite du maladroit est à ne pas franchir ...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 20:11

Vous y tenez a votre intox!^^
Rossi lui dit juste d’être plus prudent dans sa façon d'attaquer et vu la tronche de Jarvis, je pense qu'il en tiendra compte...Mais qu'il attaquera, plus opportunément mais il attaquera quand mème!^^
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 21:31

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 Icon_minitimeJeu 27 Avr 2017 - 21:42

Comme souvent ces détournements sont excellents [GP] GP des Etats Unis à Austin  - du 21 au 23 Avril 2017. - Page 13 771973

Ceci dit je ne suis pas certain que ça fasse beaucoup rire chez Audi...!
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