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 [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.

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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Lun 24 Avr 2017 - 11:05

T'as mis Carmelo en copie ? Hin hin hin...
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Lun 24 Avr 2017 - 11:07

sergaï a écrit:
Hihi, voici l'intitulé de ma question sur MR a michel Turco, j'espère qu'il va répondre ^^!

"On a vu VR46 pénalisé durant la course : ayant eu peur de l’attaque de Zarco, il a coupé le tracé de la piste et a été pénalisé.Bon
Mais en re-regardant avec attention la course, j’ai eu la surprise de voir Crutchlow couper lui aussi nettement le tracé…
Cal a expliqué avoir été effrayé par les tribulations des deux yamaha et avoir coupé pour éviter une éventuelle percussion.
Ma question est : pourquoi n’a t’il pas été, lui aussi sanctionné ??
Une pénalité de Crutchlow aurait permis a Johann de gagner une place…
Je m’interroge sur une espèce de justice a deux vitesses, j’espère avoir une réponse car moi, je ne vois pas de justification…
Merci d’avance…^^

S'il te réponds, je suppose qu'il dira comme l'a très justement fait remarquer PMA à la page précédente que ça n'aurait absolument rien changé au classement final.

pma a écrit:
rosc a écrit:
Derrière la friction entre Rossi et Zarco, suis-je le seul à avoir vu Crutchlow couper volontairement la courbe à gauche et, au passage, gagner un peu de terrain comme Rossi ?

On l'a bien vu au débriefing sur Eurosport (saoulant d'ailleurs....). Ce bon Cal bénéficie depuis longtemps de la bienveillance des officiels... Cela dit, s'il avait eu 3/10è de pénalité, il aurait gardé .. 19/1000è d'avance sur JZ.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Lun 24 Avr 2017 - 11:12

Et voui , il fallait le pénaliser de 4/10 ème , et pourquoi pas .
4. Cal Crutchlow GBR LCR Honda (RC213V) 44m 6.408s
5. Johann Zarco FRA Monster Yamaha Tech 3 (YZR-M1)* 44m 6.727s
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Lun 24 Avr 2017 - 12:04

pourquoi toujours penser qu'il y a complot ???

Quand j'ai vu les images (je ne les ai vues que pendant le direct, je n'ai pas eu l'occasion ni le temps de les revoir depuis), il est très clair que Rossi tire un avantage de la situation... il est dans les échappements de la Honda de Pedrosa dès le virage suivant alors qu'avant l'incident avec Zarco, il y avait quand même une belle distance !

Certes, l'Italien n'en a pas profité pour attaquer l'Espagnol (en tous cas pas à ce moment là) et il faut bien avouer que l'erreur aurait été monumentale s'il l'avait fait. Par contre, la distance qu'il a mise entre la Français et lui était sans aucun doute un désavantage pour Zarco qui était revenu sur son adversaire petit à petit jusqu'à ce fait de course. Vu du côté de la direction de course, ça paraît assez logique de remettre les choses à plat.

On ne le saura jamais, mais si les zones de sécurité avaient été en gravier, Rossi y aurait-il plongé avec autant de cœur ?

Par contre, si on veut être équitable, pourquoi a-t-il reçu une pénalité ici et pas à Assen quand il court-circuite la chicane juste avant l'arrivée ?
Je ne vois vraiment pas de différences entre les 2 situations...

Puisque c'est au même endroit et dans des circonstances relativement similaires, pourquoi Zarco tente le diable alors que son expérience avec Siméon aurait dû lui mettre la puce à l'oreille... à deux, ça ne passe pas. À l'époque, Xavier Siméon avait fait preuve d'un abus de précipitation et l'avait payé cash, alors qu'un peu de patience lui aurait sans doute permis un beau dépassement quelques centaines de mètres plus loin. Ceci dit, j'étais dans mon fauteuil et pas sur sa selle...
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Lun 24 Avr 2017 - 13:02

loupio a écrit:
'(...)

Par contre, si on veut être équitable, pourquoi a-t-il reçu une pénalité ici et pas à Assen quand il court-circuite la chicane juste avant l'arrivée ?
Je ne vois vraiment pas de différences entre les 2 situations...
(...)

Parce que Marquez n'avait pas été capable de rester sur la piste lors de son attaque.
Il faut encore en parler ?
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mar 25 Avr 2017 - 2:06

Ah bon ??? Marquez n'était pas resté sur la piste ?
Assen :


Austin :


Bon, mon but n'est pas de polémiquer sur un sujet qui n'en vaut pas la peine. Personnellement, je ne suis pas fan des pénalités, mais à partir du moment où les instances dirigeantes les instaurent, il vaut mieux être en accord avec soit même et régulier dans l'application de ces règles. Dans les 2 cas qui nous préoccupent (enfin, façon de parler parce que ça ne m'empêche pas de dormir), ça donne l'impression de deux poids, deux mesures. Mais ce n'est que mon avis, et on n'est pas obligé de le partager

Pour conclure sur le fond de ma pensée, je suis très heureux que la pénalité "infligée" à Rossi n'ai eu aucune influence sur le résultat final (pas par rapport à Rossi mais pour la beauté du sport). Match nul, balle au centre et c'est très bien ainsi.
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mar 25 Avr 2017 - 13:03

Bien choisi tes vidéos ,
la pénalité me choc pas vis a vis des gars de devant, Rossi a clairement eu un avantage sur ce coup et a cette instant nul ne savait l'issue de la course. Si Rossi avais battue M.M sur la ligne il y aurais eu polémique et vu le statue du bonhomme, je suis sur que certain auraient plaidé pour le complot :). J'ai même apprécier l'honnêté de la sanction 3/10 , ont voie quelle a été réfléchie. S il avais mis 2sc j aurais crié au scandale et remis les instance dirigeante en cause, mais la quoi dire ?? qu'il avais gagner que 2/10 mdr ^^ .

Encore merci pour la vidéo de Assen , les circonstances ne sont pas les même :) le freinage du dernier espoir, je passe quoi qu il arrive tout en vrac !!! banzaiii :).

Heureux pour Pedro qui a l'air bien en ce début de saison sachant que je le trouve plus performant sur la deuxième partie du championnat c'est de bonne augure. Visiblement beaucoup ont l'aire de dire que sont problème de poids trop faible vis a vis de la mise en chauffe des pneus. La nouvelle carcasse Michelin vas t elle devenir un problème supplémentaire pour lui ? ou sa n'a rien a voir ?

Ducati , c est la merde sans les ailerons difficile de trouvé la bonne balance, j'espère que sa vas s arranger pour eux et pour nous. L an dernier, ont a vue des évolutions ou du moins interprété comme t-elle la modification des moustaches. Finalement, je me demande s'il étaient pas devenu spécifique a chaque circuit......
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mar 25 Avr 2017 - 13:24

Ha mais a Assen, il y avait du gravier!^^ et MM sort lui aussi légèrement de la piste, signe qu'il n'a pas fait semblant et qu'il n'y avait pas de place pour un autre pilote.
Quand a Crutchlow...Je continue a me demander pourquoi il a coupé.
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Pour Zarco, je me souviens du GP d'angleterre moto2 de l'an passé ou Lowes n'avait pas eu les réflexes de Rossi...

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Alors oui, vale a fait le bon choix !!!^^

En fait, je me demande comment ils évaluent le temps de pénalité?
En comparant avec le temps du secteur d'avant ?
ROSSI 2017???
C'EST NOTRE PROJET!!!! (je vais leur secouer la pulpe a tous ces vieux, moi!!!^^)
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mar 25 Avr 2017 - 16:52

il me semble avoir lu (Paddock-GP ?) que les commissaires ont comparé le temps de Rossi dans ce secteur avec celui du tour précédent (même secteur) pour constater la différence et pénaliser en conséquence.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mar 25 Avr 2017 - 17:20

Merci Mykeul et bravo, Tu peux prendre un crédit chez Goldmann Sachs, Ulp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??
Nan...Laisse tomber, Rothschild suffira!^^
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rosc



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 2:34

Marrant cette comparaison avec l’accrochage entre Zarco et Lowes à Silverstone en 2016.
La situation est très similaire : Zarco se place à la hauteur de son adversaire en tentant un intérieur osé dans une courbe rapide à gauche.

En 2016, Lowes ne change pas sa trajectoire et chute, Zarco finit 6e mais prend une pénalité de 30 secondes et par conséquent 10 points au classement général qui auraient pu lui coûter très cher en fin de saison.

En 2017, Rossi (peut-être un peu plus réactif ou moins « bourrin » que Lowes…), relève sa moto et profite du dégagement pour couper le virage suivant. Décision de la direction de course : pas de sanction pour Zarco et le temps de Rossi est corrigé des 3/10e gagnés lors de l’incident.

Deux situations similaires, deux décisions différentes et Rossi dit à Zarco qu’on ne peut pas doubler en MotoGP comme on le faisait en Moto2 !

J’aime bien ces deux pilotes et je ne porte pas de jugement mais je trouve que des situations similaires n’entrainent pas toujours les mêmes effets. Ceci dit, si Rossi avait chuté, les suites auraient sûrement été très différentes…
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 3:44

Certainement en effet
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 6:49

Je crois me souvenir, sauf erreur que dans l'accrochage de 2016 avec Lowes,
Zarco rate vraiment son freinage et est carrément en perdition... ...sur Lowes.

Ce qui n'est du tout le cas de 2017 ou il est simplement sur une autre trajectoire
alors que Rossi a récupéré de son écart bien plus rapidement que Zarco ne l'avait prévu...


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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 7:53

Didier LEBRUN a écrit:
Je crois me souvenir, sauf erreur que dans l'accrochage de 2016 avec Lowes,
Zarco rate vraiment son freinage et est carrément en perdition... ...sur Lowes.

Ce qui n'est du tout le cas de 2017 ou il est simplement sur une autre trajectoire
alors que Rossi a récupéré de son écart bien plus rapidement que Zarco ne l'avait prévu...


J'ai eu le même sentiment Zarco a cru Valentino aux choux, après qu'il ait élargit. On ne la fait pas comme ça au rusé Docteur. C'est l’apprentissage du top Moto GP qui rentre.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 11:20

J'ai pensé a Assen avec Marquez. Il y avait la bas plus de possibilité d'anticiper la manœuvre.
C'est vrai qu'Austin, c'est aussi coupeur (pas la tête)...

Question stratégie de Zarco, il n'est pas sur que l'attaque sur Rossi ait été la plus adéquate au vu du risque prit et de sa fin de course.
Autant j'ai trouvé excellent la démonstration du Qatar ou il s'est imposé avec fracas (je ne pense pas a la chute m'sieur sergaï ) comme "nouveau au club", confirmé en Argentine et a Austin, démontrant que sa compétitivité et sa solidité des essais hivernaux n'étaient pas un feu de paille, autant là, cette action, même si elle avait réussi ne prouvait rien que l'on ne sache déjà, ce qui est extraordinaire.
La stratégie du redoublement en moto d’œufs était tout aussi intelligente, le "vieux" forçant une porte qui ne lui était pas franchement ouverte sans cela, et bétonnant, pas dans la facilité, une assurance a faire a jamais oublier... Terol. Il fallait bien çà.
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 13:41

Ce qui m as toujours impressionné chez Zarco lors de la guette de ces deux titres, c est sa faculté à ce montré en patron sur certaine course et la bonne nouvelle c est que cela se confirme aussi en MG :) .
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 14:54

Fügner, , note que je ne dis pas que Johann est inférieur en pilotage ou en rapidité et toutes cette sortes de choses...
Je dis juste que Zarco a fait une attaque un peu inutile , vu qu'il dispose d'un châssis 2016 qui a la particularité d'user plus le pneu arrière que les honda (ce que Crutchlow confirme en course)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (si on zoome sur le gommard arrière, on voit qu'il manque des plaques de gomme...Coté droit)
, tandis que vale , ayant réussi (c'est le mot) a se faire au châssis 2017 (ce qui lui permet d’être plus performant en fin de course et d'aller chercher Pedrosa) a saisi la possibilité qui était la sienne de prendre la tête du championnat...
Le tendre? Laisse-moi rigoler hein, marc !!^^
Encore une fois, intelligence, cohérence (tout ce qu'il manque a l'électeur français, Kôa ), font mieux que force et que rage...Ainsi qu'administration merdique (c'est pour la direction de course et c'est gratuit)


Dernière édition par sergaï le Mer 26 Avr 2017 - 15:15, édité 1 fois
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 15:13

sergaï a écrit:
Fügner, , note que je ne dis pas que Johann est inférieur en pilotage ou en rapidité et toutes cette sortes de choses...
Je dis juste que Zarco a fait une attaque un peu inutile , vu qu'il dispose d'un châssis 2016 qui a la particularité d'user plus le pneu arrière que les honda (ce que Crutchlow confirme en course)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (si on zoome sur le gommard arrière, on voit qu'il manque des plaques de gomme...)
, tandis que vale , ayant réussi (c'est le mot) a se faire au châssis 2017 (ce qui lui permet d’être plus performant en fin de course et d'aller chercher Pedrosa) a saisi la possibilité qui était la sienne de prendre la tête du championnat...
Le tendre? Laisse-moi rigoler hein, marc !!^^
Encore une fois, intelligence, cohérence (tout ce qu'il manque a l'électeur français, Kôa ), font mieux que force et que rage...

En attendant, Zarco lui il sait ce qu'il fait et ce qu'il dit. LUI! Je pense que, pour paraphraser Coluche, "Quand on en sait pas plus que ça on devrait être autorisé à fermer sa gueule".
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 15:18

Pas encore ce qu'il fait, désolé Nortumph.
Coluche a aussi dit "si les élections pouvaient changer les choses, il y a longtemps qu'elles auraient été interdites".
Et il avait RAISON !
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 15:41

Ma réflexion ne portait que sur tes commentaires sur les faits et gestes de Johann Zarco, les élections "peu me chaut" pour ne pas dire "je m'en branle"!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 15:59

Ben les élections, c'est demander a 45 millions d'incultes en politique, économie, social de donner leur avis, et sur le forum ce sont les mèmes incultes (plus ou moins compétitifs) qui commentent des faits et gestes , plus ou moins compétitifs...
Ça s'appelle une parabole,voire une allégorie...Mais ça ne change pas grand chose d'essentiel!^^
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 16:20

C est marrant j ai pas vue de réelles attaque!
Quand ont foire l'entrée d un enchaînement et que l on se retrouve bien large à un moment faut bien s attendre à voir quelqu'un pointé le bout de son nez . Rossi a sous estimé la vitesse de Zarco et aurais dû se méfier . Zarco de son côté à fait le boulo et est resté sur sa traje d ailleurs lors du contacte il me semble bien que c est Rossi qui vien percuter Zarco bien calés sur ces deux roues. Zarco c est imposé sans timidité sur l erreur de Rossi. Simple fait de course de vitesse. L an dernier peut être que politiquement parlant ont aurais retiré un point sur le permis pour conduite dangereuse


Dernière édition par Atch le Jeu 27 Avr 2017 - 22:54, édité 1 fois
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 16:25

Sur une MGP, il n'y a pas de rétroviseurs, c'est plutot Zarco qui a sous-estimé la remise en vitesse de vale et ce dernier était placé a l'intérieur puisque le virage suivant était a droite.
Et pour le pneu:
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Encore une fois, avec le tendre, c'était encore pire!^^
Bon, au prochain GP!
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rosc



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 16:31

Didier LEBRUN a écrit:
Je crois me souvenir, sauf erreur que dans l'accrochage de 2016 avec Lowes,
Zarco rate vraiment son freinage et est carrément en perdition... ...sur Lowes.

Ce qui n'est du tout le cas de 2017 ou il est simplement sur une autre trajectoire
alors que Rossi a récupéré de son écart bien plus rapidement que Zarco ne l'avait prévu...



Tu as raison, c'est vrai que les situations et les trajectoires ne sont pas strictement identiques.
On ne va pas refaire l'histoire mais dire que Zarco était carrément en perdition à Silverstone me parait un peu exagéré :
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   Mer 26 Avr 2017 - 16:31

Les rétroviseurs c est une bonne idée pour réintégrer les ailerons :)
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MessageSujet: Re: [GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.   

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[GP] GP des Etats Unis à Austin - du 21 au 23 Avril 2017.
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