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 [CRT] Moto1, c'est parti?

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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Sam 8 Oct - 9:44

Pourquoi, les autres existent?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Sam 8 Oct - 13:54

le vieux docteur a écrit:
"Pourquoi, les autres existent?"
Très bonne remarque !
D'autant que... les temps changent et que le seul vrai critère pour entrer en claiming rule c'est le budget à présenter à la Dorna !
Et un peu le pilote.
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Rodgers

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Dim 9 Oct - 9:32

je lis les derniers posts et je vois que les espoirs s'amenuisent de voir plus de 19 motos sur la grille en 2 012 ?
Qu'en est-il du règlement qui autoriserai d'autres marques que Honda de fournir les Moto-2 ? c'était pour 2012 ou 2013 ?
Par contre en Moto 3,...la KTM ! bravo:
(est ce qu'on sait si notre Alexi Masbou est présentit dessus ?)
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Dim 9 Oct - 9:49

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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Dim 9 Oct - 10:07

Eric,

ça ne doit pas être de toute façon très facile de sortir en 5 mois un cadre, un moteur performant et le budget qui va avec, non?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Dim 9 Oct - 14:45

Pour une équipe à budget réduit et partant d'une feuille blanche et d'un moteur "superstock" c'est en effet tout à fait impossible.
Avec la collaboration d'un constructeur pour le moteur et avec un budget décent c'est déjà presque impossible en partant de zéro aujourd'hui... (À moins de trouver par miracle une conjugaison de collaborations de toutes part.)
Mais je pensais surtout à 2013...
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Dim 9 Oct - 16:24

Et c'est quoi un budget décent en 2012 ou 2013?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Dim 9 Oct - 17:59

Pour développer une claiming rule ?: 350.000 € ou 50.000 € moteur fournis avec la Tecno 1928/1934, of course !

Pour la saison de moto G.P., je ne sais pas ce qu'exige la Dorna en plus... Embarassed

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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 14 Oct - 19:56

Intéressantes rumeurs sur Aspar-Aprilia...

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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Mar 18 Oct - 21:08

Ce n'est plus un secret: pour motiver des troupes peu empressées à s’inscrire dans une catégorie sans espoir de victoire, la Dorna va aider financièrement les teams prêts à franchir le pas.
Optimiste, elle s'attend à une grille de 20 motos, MotoGP comprises, dès 2012.

Voici les dernières rumeurs concernant cette catégorie:

NGM Forward: on moins, on connaît le pilote, Colin Edwards. Pour la moto, c'est beaucoup plus flou. Edwards est parti "là-bas" en pensant avoir une Tech3 Yamaha, ce que son patron a tout de suite démenti avant, un mois plus tars, de déclarer que Guy Coulon allait dorénavant se consacrer à l'étude d'une Moto1...

Gresini: le team italien semble hésiter entre une Suter BMW et une Moto1 à moteur Honda (cadre à définir) pour Yuki Takahashi.
Honda pourrait mettre son véto à cette dernière et lui fournir... une MotoGP au rabais!

BQR: maintient l'idée d'être présent avec deux motos, une FTR Kawasaki, et l'autre à définir, possiblement la Inmotec, mais plus probablement une deuxième FTR Kawasaki. Yonny Hernandez serait le pilote de la première citée.

Aspar: aux dernières nouvelles rumeurs, deux Suter Aprilia. Barbera n'étant pas intéressé, Simon restait le mieux placé pour en piloter une mais est supposé avoir signé chez BQR Moto2...

PBM: un pilote anglais sur une moto à moteur Aprilia et un cadre à définir...

Laglisse : une Suter BMW pour un pilote espagnol, possiblement Carmelo Morales ou Jordi Torres...

Ioda Racing : aucune information mais une rumeur sur le pilote, à savoir Danilo Petrucci...

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chriss #333

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Mar 6 Déc - 22:45

D'après GPone et MCN:

Tech3 construit une CRT à base de moteur de R1!

Le team qui est le seul à avoir conçu et fabriqué sa propre Moto2 s'est lancé dans un nouveau projet, la construction d'une MotoGP!
Suter et FTR ont déjà sauté le pas de la Moto2 à la MotoGP et Tech3 compte bien faire de même.
La moto sera conçue par la même équipe (Guy Coulon et Nico Goyon) et les premiers tests sont attendus pour le printemps/été 2012.
Cependant le contrat de Tech3 avec Yamaha court jusqu'en 2013 donc l'équipe alignera toujours 2 M1 en 2013 (dont 1 garantie pour Bradley Smith). Ils pourraient débuter leur propre MotoGP dès 2014 et une autre équipe pourrait même l'aligner dès 2013 si les tests s'avèrent concluants.

Ceci n'est sans doute pas étranger au fait que Guy Coulon ait abandonné son poste de chef mécano du team MotoGP pour se consacrer entièrement au développement de la Moto2 française.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Mar 6 Déc - 22:49

Michele Pirro serait confirmé chez Gresini sur une CRT Honda 1000cbr FTR
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 15 Mar - 10:36

Une fois de plus, grâce à notre partenaire nous sommes au coeur du débat avec cette interview d'Hervé Poncharal!
Sacré beau beau boulot Grégory!



Studio Inside : Hervé Poncharal analyse le phénomène CRT
15/03/2012 2
Pour notre premier Studio Inside, nous avons eu la chance d’interviewer Hervé Poncharal. Dans une première partie, nous lui avons demandé ce qu’il pensait, en tant que patron d’écurie mais aussi en tant que président de l’IRTA, du concept des CRT.

C’est évidemment un avis très intéressant puisqu’en tant que team manager d’une écurie privée, son avis ne pouvait que différer de celui de Nakamoto, Nakajima ou même Preziosi, les patrons des trois structures usines.

Ensuite, c’était aussi instructif de recueillir l’avis du président de l’IRTA sur les dangers que cette nouvelle catégorie peut amener sur la piste ou bien encore sur l’entrée d’un quatrième constructeur, Aprilia, sous le couvert de cette réglementation…

Mais trêve de bavardage, nous vous laissons découvrir notre première émission, réalisée en collaboration avec RTL Sport et présentée par Didier de Radiguès.

Stay tuned !


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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 15 Mar - 11:14

Il y a presque comme un demi-aveu d'impuissance concernant Aprilia ... mais donc une piste de reflexion ..
Donc , une SBK à peine maquillée par quelques matériels spécifiques .. c'est considéré comme un proto moto-gp qui bénéficie d'avantages CRT (12 moteurs et essence embarquée).
Qu'attendent donc les autres usines pour faire pareil ? il en serait ainsi fini de la double catégorie et hop 26 motos qui font un vrai spectacle ...
Ah oui mais c'est la mort du SBK alors !! scratch
Oui sauf si ... le SBK se calme aussi et redevient du superstock

etc etc ... on développe vers la base et on réduit les couts partout , pas con
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remasy



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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 15 Mar - 11:38

Oui Pat, et on peut rajouter : et que le SuperStock devient vraiment une catégorie Stock...
C'est exactement comme cela que l'avenir des divers championnat du monde de moto sur circuit fermé pourra être pérennisé (AMHA, mais aussi celui de pas mal d'intervenant ici) :
Le Motogp = SBK actuel mais avec plus de liberté sur le châssis (ce qui fait pratiquement la définition du Moto1)
WSBK = STK actuel (OU comme le BSB?)
STK = vrai STK (on ne change que le carénage et le silencieux et roule ma poule)
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Rodgers

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 15 Mar - 13:07

-Les catégories cités ont des pneus de marques différentes..Il faut bien faire des petites distinctions entre elles...les cadres aussi ne sont pas idem...donc toutes les catégories doivent rester...en plus ça fait du taffe pour plus de monde...pilotes et écuries.
-BRAVO pour l'interview de Radigues/Poncharal ça résume bien la chose.
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 15 Mar - 13:27

Si les règlements sportifs SBK et MotoGP peuvent avoir une certaine convergence (CRT + SBK déguisée), si les promoteurs-propriétaires du WSBK et du MotoGP marchent sur les plates bandes de l'autre et réciproquement et si le public le moins averti (mais public quand même et même plus grand que l'averti) s'y perd un peu ce n'est pas uniquement du à la cupidité quasi certaine des uns et la stupidité mal supposée des autres.

Il faut examiner les conditions qui ont rendu possible cette situation. Parmi elles, je mets en premier l'évolution du marché de la moto de route qui a offert des motos ultra-sportives et ultra-performantes pour le prix d'une Fiat 500 (avec clim et GPS quand même). Ces motos, stock y compris les rétros avec des bons slicks et un pilote top championnat de France SBK valent 1'44" à Magny-Cours (vérifié), soit 6-7 secondes des meilleurs SBK du mondial et en extrapolant à moins de 10 secondes d'une MotoGP !!!! Sans ces magnifiques motos, nous n'aurions pas cette situation en MotoGP et en WSBK.

Cà c'est pour la présent. Si on essaie de regarder un peu l'avenir à moyen terme, il n'est pas assuré que nous ayons dans 5 ans des motos de route présentant le même faible écart avec le top de la moto de compétition. Les japonais ne sortent plus de nouveautés sur ce créneau depuis 4 ans (excepté Kawasaki mais c'est le plus petit), il est fort probable que le niveau relatif des performances de ces motos va diminuer. Certes, les européens (Aprilia, BMW, Ducati, KTM) ont sorti de telles motos et semblent continuer leur investissement sur ce créneau. Mais ils ne peuvent à eux seul orienter les grandes lignes de la compétition moto car :
- ce sont les japonais qui donnent le la du marché et les européens les suivent au mieux et remplissent des niches au pire (souvent pour le meilleur d'ailleurs!).
- Si le client de base (ce n'est pas péjoratif pour moi), le public le moins averti qui vers l'offre la plus grande, il est à parier que les constructeurs européens doivent s'orienter vers ces offres larges et/ou rester sur ce qui sera alors un niche, c'est à dire la moto de route ultra-sportive. Et alors une niche n'oriente pas les règlements sportifs mondiaux.

Si je disais vrai, on reviendrait à ce qui existait dans les années 70's et avant. Des vraies motos de courses d'un côté et des motos de route coursifiées de l'autre. MotoGP et WSBK ne se croiseront pas même si parfois, pour le grand bonheur de certains, une coursifiée battra une vraie course à la faveur de circonstances de course favorables ou de pilote génial.

Wait and see...
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 15 Mar - 14:09

Tout à fait , par contre , la sagesse ?je n'y crois pas .......

Quand on voit les concours de kékétuning en terrasse , les hypersport , çà va continuer à se vendre ....

Le kéké de base étant persuadé que son RCBGIXERRRV4 de 2009 et une ignoble pétrolette poussive depuis que la 2012 est sortie ....

Ce même kéké ayant besoin d'avoir les derniers pneus quadrigomme à chaleur tournante , l'amorto olhwp dernier modèle réglé tout pareil que sorti du carton , un ligne sapétoku full titanubtanium ......
Tout çà pour rouler sur route à 90 sur les nationales ...

Pour moi les hypersport actuelles sont des compé-client avec des accastillages routiers et 90% des leurs propriétaires ne savent pas s'en servir , d'ailleurs dès que kéké fait un minimum de circuit , le kéké arrête de se prendre pour un champion du monde sur route ....

La grosse différence avec les années 70 ; c'est que les OW et TZ n'étaient pas homologuées .....
A partir du moment ou la RC30 et les premiers GSXR sont sorties ; çà c'est inversé , les machines de courses étaient devenues des routières qu'il fallait débarasser de l'accastillage routier ......

Je dis , çà et je l'applique , sur route , je roule soit en boite à roues , soit en 1254Tps ( peut être sous peu je remet mon 900Z1 sur route , mais c'est loin d'être une arme de guerre ... )

vala
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 15 Mar - 15:33

La 900 Z1 était la moto reine des terrasses et des couvertures de magazines à l'époque de sa sortie. Halliday et Deneuve se sont assis dessus pour des photos plus destinées aux proches du kékétuning comme tu dis que des mordus de moto. Le temps ôte du relief aux choses souvent.

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 15 Mar - 15:38

Je sais bien sauf que maintenant un Z1 , c'est un peu loin du ZX10r niveau perfs , d'ailleurs il n'existe rien qui soit à 80 vc et 235 kg sur le marché actuel ( peut être les Harley )

Je suis persuadé que si on fait monter les journalistes essayeurs dessus sans qu'ils ne sachent ce que c'est ils crient à l'engin de mort à retirer du marché pour cause de manque de freinage et de tenue de route aléatoire
à l'époque c'était la reine des sportives , et c'est largement suffisant !
La course à l'armement actuelle est totalement délirante ....
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stemor



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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 15 Mar - 18:44

remasy a écrit:
Oui Pat, et on peut rajouter : et que le SuperStock devient vraiment une catégorie Stock...
C'est exactement comme cela que l'avenir des divers championnat du monde de moto sur circuit fermé pourra être pérennisé (AMHA, mais aussi celui de pas mal d'intervenant ici) :
Le Motogp = SBK actuel mais avec plus de liberté sur le châssis (ce qui fait pratiquement la définition du Moto1)
WSBK = STK actuel (OU comme le BSB?)
STK = vrai STK (on ne change que le carénage et le silencieux et roule ma poule)

Ce serait effectivement une super bonne solution pour l'organisation future des différents championnats et ce serait un vrai ballon d'oxygène pour nombre de teams à l'agonie financièrement .........
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Fügner

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 16 Mar - 7:32

@ SEB4LO: +1 pour ses derniers propos... et l'ensemble de son œuvre
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Invité
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 16 Mar - 11:01

Je ne suis pas d'accord avec le fait que la course à l'armement des motos actuelles serait délirante.
C'est une question d'époque. Je pense que beaucoup de ceux qui ont connu les supersports des années 30 ont trouvé les 900 Z1 "délirantes"

SEB4LO a raison de montrer qu'une Z1 aujourd'hui ferait peur à un jeune motocycliste actuel, à part en fond d'écran sur son Ipad. Tiens, nous c'était épinglé sur nos murs... Encore une question d'époque.

Si on refuse les supersports actuelles (et pourquoi pas), il faut se poser la question de la cohérence d'être ici sur ce super forum où on se parle, s'applaudit, s'invective et même s'insulte parfois (même si ici on tente d'écrire en français ou en anglais). N'est-ce pas délirant de faire çà alors que pour la plupart d'entre nous on ne se connait pas et qu'on ne sait rien des autres? Car dans le fond, n'est-ce pas un délire en référence à une époque où avoir le téléphone chez soi était un "délire"? Nos comportements ici ne sont ils pas délirants alors que si on s'était rencontré il y a 50 ans sur un salon moto, un dimanche en complet veston car on s'habillait en dimanche à l'époque, beaucoup d'entre nous n'auraient pas osé aborder l'autre ou alors en se vous-voyant (les premiers mots, du moins) et en prenant le temps de savoir si l'autre appréciait cette conversation débutante?
A chaque époque ses délires, à chacun d'avoir sa vision. Je comprends la votre mais je n'y souscris pas.


Je roule entre autre sur une mobylette chaudron, un four K2, un Martin 81 (une daube même pas délirante mais que j'aime bien), un bandit 96, un GSXR full Superproduction vice championne du monde 2002 (fait le Bol 2003 avec) remis sur route tel quel, deux BMW S 1000RR pour la piste. Je cherche une Puch 175 et une moto de stayer des années 20 (voilà un délire!), si vous en connaissez... Et mon grand plaisir serait d'avoir la 1000 koelher Escoffier conduite par Jojo la moto, si un jour je pouvais rouler dessus, je ne saurai même pas de quelle époque je suis

Je ne sens pas la moto comme une machine à voyager dans le temps, mais plutôt à annuler le temps.

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Toop



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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 16 Mar - 11:59

Il ne faut pas passer à coté de la chance , quand elle se présente.

Je fais partie de ceux qui à lire ici, à droite et à gauche, seraient des admirateur d'un passé "qui devrait perdurer", aux risque d'être rétrograde, parait-il ...

Pour ma part j'estime ( à tors ou à raison ) que "la chance" est passée sous le nez des promoteurs de ce sport, avec ce qu'ils en ont fait, avec les résultat que nous conspuons constatons.

Si on reprenait, l'espace de quelques secondes, l'état des lieux à la fin des années 90', et ce qu'il en est aujourd'hui, je ne pense pas que l'on puisse encore parler "d'évolution", tant l'impasse est incontournable -> en cela je peste et pesterai toujours, ça s'appelle du gâchis car au lieux de reprendre ce qui fonctionnait bien, on persiste dans la connerie et on va même au delà -> c'est un bien beau déni du passé ( pour rester politiquement correcte )
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Invité
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 16 Mar - 19:43

Toopak a dit "ça s'appelle du gâchis".

C'est malheureusement un constat amer mais réel.
En 10 ans on a eu pour la catégorie reine changement sur changement avec successivement :
- 500 2 temps 100% Proto seules
- 500 2 temps 100% Proto et 1000 4 temps 100% Proto mélangées
- 1000 4 temps 100% Proto seules
- 800 4 temps 100% Proto seules
- 1000 4 temps 100% Proto et 1000 4 temps 50% proto mélangées

On a bien l'impression qu'on navigue à vue et qu'on ne tire pas les leçons du passé.
Quelque soit la direction future, ces 10 dernières années ne montrent pas une direction claire. Espérons que ce n'est pas la marque de la décadence, on sait ce qu'il est advenu de l'Empire Romain.
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   

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[CRT] Moto1, c'est parti?
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