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Cétautomatix

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MessageSujet: à propos de pneus tubeless   Ven 6 Mai 2011 - 6:13

Éric Offenstadt a écrit:

À MA CONNAISSANCE le premier pneu de moto (non tubeless avec des valves de mini-cooper) monté sans chambre l'a été début 1972 à Daytona...
... et j'ai toujours depuis lors continué à monter les pneu en tubeless (prévu ou pas pour çà !)


... et à la connaissance du reste du monde, c'était 4 ans plus tôt.

Le livre de Peter Williams "Designed to race" est très clair à ce sujet : il a dessiné les premières roues à bâton en 1967 et, dès 1968, il les a utilisées avec des pneus sans chambre

Peter designed six “spoked” mag rims in 67, and used them on the Arter Matchless in 1968. Dunlop encouraged Peter to experiment with tubeless tyres – which would give him a reduction in weight not otherwise achieved if using wire spoked wheels. Peter was also one of the first to experiment with disc brakes on a motorcycle. Peter recalls that the Tom Kirby racing team had started to use front disc brakes in 1966, and so did he.


"On his day there was no one better than Peter Williams, and I mean no one."
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 6 Mai 2011 - 10:22

Merci pour la précision historique mais essayons de revenir au Moto1, titre de ce sujet.
Si vous voulez lancer d'autres sujets, n'hésitez-pas! Surtout un sujet pareil, avec les dates des principales innovations.
Mais à l'endroit adéquat..





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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 6 Mai 2011 - 13:49

Tiens, je vous livre le dernier "bruit de paddock", assez incroyable au premier abord mais rendu plus crédible par les 332.5 km/h atteints aujourd'hui par Biaggi à Monza...

La semaine dernière, vous vous souvenez que l'équipe Ducati MotoGP s'est arrêtée au Mugello pour peaufiner la GP11 aux mains de Franco Battaini et Vittoriano Guareschi?
Cela a été largement commenté dans la presse et nous nous en sommes fait l'écho ici.

Ce qui a peu, ou pas, été dit, c'est que l'Aprilia Superbike de Biaggi était également présente sur le circuit..... et qu'elle était plus rapide que la Ducati en ligne droite, allant même jusqu'à la doubler physiquement!



Ducati a beau laisser entendre qu'ils ne feront peut-être pas une 1000cc, il semblerait quand même qu'il ne faille pas trop s'éloigner de cette cylindrée pour être devant les futures Moto1...





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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 6 Mai 2011 - 14:33

Marc a écrit:


Ce qui a peu, ou pas, été dit, c'est que l'Aprilia Superbike de Biaggi était également présente sur le circuit..... et qu'elle était plus rapide que la Ducati en ligne droite, allant même jusqu'à la doubler physiquement!



Ducati a beau laisser entendre qu'ils ne feront peut-être pas une 1000cc, il semblerait quand même qu'il ne faille pas trop s'éloigner de cette cylindrée pour être devant les futures Moto1...





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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 6 Mai 2011 - 15:41

Cétautomatix a écrit:
Éric Offenstadt a écrit:

À MA CONNAISSANCE le premier pneu de moto (non tubeless avec des valves de mini-cooper) monté sans chambre l'a été début 1972 à Daytona...
... et j'ai toujours depuis lors continué à monter les pneu en tubeless (prévu ou pas pour çà !)

... et à la connaissance du reste du monde, c'était 4 ans plus tôt.
Le livre de Peter Williams "Designed to race" est très clair à ce sujet : il a dessiné les premières roues à bâton en 1967 et, dès 1968, il les a utilisées avec des pneus sans chambre

"Peter designed six “spoked” mag rims in 67, and used them on the Arter Matchless in 1968. Dunlop encouraged Peter to experiment with tubeless tyres[/b] – which would give him a reduction in weight not otherwise achieved if using wire spoked wheels. Peter was also one of the first to experiment with disc brakes on a motorcycle. Peter recalls that the Tom Kirby racing team had started to use front disc brakes in 1966, and so did he. [b] "On his day there was no one better than Peter Williams, and I mean no one." Mike Hailwood"
J'ai toujours eu de bons rapports avec mon ami Peter Williams et je suis donc ravi d'apprendre qu'il avait eu comme moi l'idée "normale" de copier ce qui se faisait en auto depuis des années. Il m'était difficile de le savoir, puisque début 1971 (G.P. de Salzburg) PAS UNE MOTO toute catégories confondues n'utilisait de roues à bâtons considérées comme "trop raides" par tout le paddock et la presse, ni de freins à disques considérés comme "seulement des ralentisseurs".

D'ailleurs je dis à qui veut l'entendre que je n'ai jamais rien inventé pendant mes années de G.P. (1970/1973), ne connaissant rien en matière de technique moto, je me contentais de copier ce qu'il y avait à copier sur l'automobile (Disques, roues coulées sans chambres monocoques, mono-shocks de gros diamètre, etc. etc.).

Je suis ravi, donc d'apprendre que Peter avait copié les pneus sans chambres avant moi... krkrkr
Wink
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 6 Mai 2011 - 23:04


Petit rappel sur les vitesses à Mugello !


GRAN PREMIO D'ITALIA TIM
MotoGP Qualifying Practice Classement 2010
Mugello, Saturday, June 05, 2010
Pos. Num. Pilote Pays Team Moto Km/h Date Ecart 1st/Prev.
1 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 329,3 1'48.819
2 99 Jorge LORENZO SPA Fiat Yamaha Team Yamaha 324,8 1'48.996 0.177 / 0.177
3 27 Casey STONER AUS Ducati Marlboro Team Ducati 339,3 1'49.432 0.613 / 0.436
4 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Marlboro Team Ducati 336,4 1'49.546 0.727 / 0.114
5 5 Colin EDWARDS USA Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 323,9 1'49.683 0.864 / 0.137
6 14 Randy DE PUNIET FRA LCR Honda MotoGP Honda 323,9 1'49.737 0.918 / 0.054
7 11 Ben SPIES USA Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 320,4 1'49.861 1.042 / 0.124
8 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Repsol Honda Team Honda 327,3 1'50.065 1.246 / 0.204
9 41 Aleix ESPARGARO SPA Pramac Racing Team Ducati 335,2 1'50.168 1.349 / 0.103
10 7 Hiroshi AOYAMA JPN Interwetten Honda MotoGP Honda 330,4 1'50.224 1.405 / 0.056
11 58 Marco SIMONCELLI ITA San Carlo Honda Gresini Honda 327,1 1'50.434 1.615 / 0.210
12 65 Loris CAPIROSSI ITA Rizla Suzuki MotoGP Suzuki 322,8 1'50.479 1.660 / 0.045
13 40 Hector BARBERA SPA Paginas Amarillas Aspar Ducati 341,2 1'50.561 1.742 / 0.082
14 33 Marco MELANDRI ITA San Carlo Honda Gresini Honda 328,9 1'50.664 1.845 / 0.103
15 36 Mika KALLIO FIN Pramac Racing Team Ducati 338,5 1'50.970 2.151 / 0.306
16 19 Alvaro BAUTISTA SPA Rizla Suzuki MotoGP Suzuki 324,7 1'53.243 4.424 / 2.273
46 Valentino ROSSI ITA Fiat Yamaha Team Yamaha
Conditions météo:
| Conditions de piste: Dry| Air: 30º| Humidité: 29%| Sol: 51º
Records:
Meilleur tour en course: Tour: 23 Dani PEDROSA 1'48.819 173,5 Km/h
Record du meilleur tour en course: 2008 Casey STONER 1'50.003 171,6 Km/h
Meilleur tour du circuit: 2008 Valentino ROSSI 1'48.130 174,6 Km/h
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Sam 7 Mai 2011 - 2:59

Merci pour l'indication, Emmanuel.
Mugello permet effectivement des vitesses très importantes... et l'Aprilia est une fusée! :)
J'aurai assez tendance à croire la rumeur que je vous ai rapportée, au vu de la "qualité" de sa source (que je ne peux pas citer)...

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Sam 7 Mai 2011 - 3:50




Mugello

Les statistiques du circuit

Longueur: 5.245 m. / 3,259 miles

Largeur: 14m

Virages à gauche: 6

Virages à droite: 9

Ligne droite la plus longue: 1.141 m. / 0,709 miles

Construit en: 1974



Monza

Principali caratteristiche del circuito :

Lunghezza : m.5.776

Pole Position : sinistra

Rettilineo più lungo : m.1.194,40

Curve : 15

Je pense qu'a Monza la sortie de la parabolica est plus rapide que san donato, mais je n'affirme rien; donc je me demande comment et pourquoi la rsv ne va pas plus vite qu'a Mugello.

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Sam 7 Mai 2011 - 9:19

Mon cher Emmanuel, la parabolique, de par sa forme est assez lente en son milieu et je ne suis pas sûr qu'avec + de 200 cv on puisse mettre tous les bourins dès la corde...
... faudrait demander à ceux qui y courent en SBK.


Précisément pour ne pas polluer ce TOPIC, je vais répondre une fois encore aux innocents complexés à ceux qui croient que les techniciens passent leur temps à chercher quoi faire d'inédit et sont obnubilés ou traumatisé par le fait de savoir qui a été le premier "GÉO TROUVE TOUT" dans un ennième nouveau TOPIC.
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Mer 11 Mai 2011 - 8:00

Actuellement se déroulent des essais libres SBK à Misano.
BMW y a apporté une version de son moteur apparemment calé différemment de celui de série : peut-être "Big Bang".
Peut-être rien à voir avec la fourniture de moteurs pour la Moto1... mais pas d'application en SBK à moins d'en construire et vendre 2000!

ça sent pas mauvais pour les GP, ça...





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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 19 Mai 2011 - 0:31

Onze teams représentant un total de seize pilotes ont été invités à participer à la prochaine étape du processus de sélection pour le Championnat du Monde MotoGP 2012

Ces équipes ont jusqu'au vendredi 3 juin pour déposer une caution auprès de IRTA.
Au Grand Prix de Catalogne, une liste des équipes retenues sera publiée.

(Source motogp.com)

Donc environ 16 MotoGP + environ 14 CRT = environ 30 motos : joli plateau!

Quelles chances auront les CRT de remporter une épreuve?


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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 19 Mai 2011 - 2:47

Allez, même si aucune liste n'est publiée, il faut bien que les rumeurs servent à quelque chose...

Gardez ces noms en tête, les 11 teams sont très probablement dedans :
Inmotec (version CRT, pas MotoGP),
Norton,
Marc VDS,
Speed Master (Iannone),
Forward Racing,
Kiefer Racing,
Interwetten,
Ioda,
SAG,
JiR,
Pons,
Speed Up,
BQR,


Au niveau des châssis, on pourrait avoir le choix entre Suter, Inmotec, FTR, Kalex et Moriwaki.

Enfin, au niveau des moteurs, il paraîtrait logique que les constructeurs japonais ne se tirent pas une balle dans le pied en fournisant des moteurs aux CRT...
Par contre, BMW et Aprilia, bien que niant toute implication officielle, ont tout intérêt à ne pas être absents de la catégorie.

Jolie partie de Cluedo que tout cela, dont une seule combinaison est connue pour le moment!




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Dernière édition par Marc le Sam 4 Juin 2011 - 5:00, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 19 Mai 2011 - 2:58

Est-ce que Peter Clifford a émis un avis sur la catégorie?
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Jeu 19 Mai 2011 - 5:27

Marc a écrit:
Onze teams représentant un total de seize pilotes ont été invités à participer à la prochaine étape du processus de sélection pour le Championnat du Monde MotoGP 2012

Ces équipes ont jusqu'au vendredi 3 juin pour déposer une caution auprès de IRTA.
Au Grand Prix de Catalogne, une liste des équipes retenues sera publiée.

(Source motogp.com)

Donc environ 16 MotoGP + environ 14 CRT = environ 30 motos : joli plateau!

J'ai lu quelque part, mais je ne sais plus où, une interview d'Hervé Poncharal où il déclarait que dans ces teams, 3 lui semblaient sérieux...

Marc a écrit:

Quelles chances auront les CRT de remporter une épreuve?

Peut-être lors d'une course chahutée par les conditions climatiques en cours de déroulement ?

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Mer 25 Mai 2011 - 0:31

Changement de position d'Aprilia concernant les CRT.
Après avoir déclaré qu'ils préfèreraient que des clients n'utilisent pas leur moteur en CRT, on vient de passer à "Aucune assistance. Juste du business. Notre moteur tiendrait deux courses avant révision."

Comment croire, une seule seconde, qu'après avoir été évincés de la 250 puis, l'année prochaine, de la 125, les Italiens n'envisagent pas d'essayer de profiter de la catégorie reine?

Mon avis personnel est que toutes ces dénégations d'Aprilia (voire même de BMW) ne sont que des pudibonderies de pucelles qui aimeraient bien faire un pied de nez aux Japonais, mais sans s'impliquer officiellement.

S'impliquer officiellement semble en effet difficile, de par les budgets demandés, mais surtout de par la propension qu'aurait la Dorna à préserver Honda et Yamaha.

Une CRT BMW ou Aprilia gagne en 2012 face aux usines japonaises?
Boom! On peut être certain qu'en 2013, le règlement leur accorderait moins d'essence...
Difficile, dans ces conditions, d'engager les sommes demandées par un développement d'usine, et il est tout à fait possible que des discussions occultes aient lieu entre Madrid et Munich afin d'obtenir des garanties de stabilité de règlement...

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Mer 25 Mai 2011 - 3:45

Marc a écrit:
Changement de position d'Aprilia concernant les CRT.
Après avoir déclaré qu'ils préfèreraient que des clients n'utilisent pas leur moteur en CRT, on vient de passer à "Aucune assistance. Juste du business. Notre moteur tiendrait deux courses avant révision."

Comment croire, une seule seconde, qu'après avoir été évincés de la 250 puis, l'année prochaine, de la 125, les Italiens n'envisagent pas d'essayer de profiter de la catégorie reine?

Mon avis personnel est que toutes ces dénégations d'Aprilia (voire même de BMW) ne sont que des pudibonderies de pucelles qui aimeraient bien faire un pied de nez aux Japonais, mais sans s'impliquer officiellement.

S'impliquer officiellement semble en effet difficile, de par les budgets demandés, mais surtout de par la propension qu'aurait la Dorna à préserver Honda et Yamaha.

Une CRT BMW ou Aprilia gagne en 2012 face aux usines japonaises?
Boom! On peut être certain qu'en 2013, le règlement leur accorderait moins d'essence...
Difficile, dans ces conditions, d'engager les sommes demandées par un développement d'usine, et il est tout à fait possible que des discussions occultes aient lieu entre Madrid et Munich afin d'obtenir des garanties de stabilité de règlement...

Tes supputations sont pleines de bon sens et amène à conclure que le sport a depuis longtemps disparu pour faire place au commerce mafieux et à son support politicien.
Les limites sont dépassées et ça commence à se voir partout.
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loupio

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Mer 25 Mai 2011 - 5:19

et bien vous êtes au moins à trois à penser dans le même sens... Philippe Debarle parle ici de l'engagement économique d'Aprilia en Moto1

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tout ça est pétri de bon sens... (je parle de votre analyse pas de la démarche commerciale du constructeur italien et de la Dorna qui a placé le sport au second plan depuis bien longtemps - Ceci dit, la Dorna est un promoteur et son but est donc de rentabiliser son temps et ses investissements à travers son activité. La partie sportive doit -en principe- être gérée par la FIM.
Pour tous les constructeurs, la compétition n'est qu'une vitrine dont le but final est de provoquer les meilleures ventes possibles de leurs produits. Quand Honda s'est engagé en Grand-Prix puis en F1, ce n'était certainement pas pour la beauté du geste mais bien pour conquérir une notoriété internationale et une image de marque positive. Il faut bien reconnaître que ça a fonctionné. Peut-on leur en vouloir de faire du commerce ? Certainement non mais c'est vrai qu'il y a la manière... En général, toute situation de "monopole" conduit à ce genre de comportement)
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Ven 3 Juin 2011 - 16:54

Suter ne sera pas le seul fournisseur de châssis de la catégorie.
Son grand concurrent en Moto2, FTR, a fait savoir qu'il a déjà reçu des demandes pour des châssis accueillant les moteurs Kawasaki ZX10-R, Aprilia RSV4 et BMW S1000RR.
On attend une première liste ce week-end, le temps de vérifier les dépôts de garantie qui devaient être payés avant vendredi minuit.


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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Sam 4 Juin 2011 - 2:21

Qui connaît les nom et l'adresse (mail) des patrons d'Aprilia et de BMW ?
Je dis bien les patrons décisionnaires et non les ingénieurs en chef qui (c'est bien normal d'ailleurs) n'imaginent JAMAIS qu'il est possible de faire plus performant qu'eux.
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Sam 4 Juin 2011 - 2:36

Eric, à priori, et officiellement, ni Aprilia, ni BMW, ne s'investissent en Moto1...
Les décisionnaires sont donc les teams CRT qui demandent à des constructeurs de châssis de leur en faire un pour tel ou tel moteur.



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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Sam 4 Juin 2011 - 10:10

J'en suis conscient, mais il ne faut jamais dire jamais !
Il y a 3 ans, je pensais que je n'aurais JAMAIS l'occasion de faire dessiner pour et par CAO : Une machine entièrement calculée par la spécification fonctionnelle des liaisons au sol et des flexibilités programmables, comme une F1....

Il est donc indispensable de continuer à croire qu'un jour un patron de BMW, d'Aprilia ou de Ducati imposera à son ingénieur en chef d'au moins étudier l'éventualité de se voir offrir à moindre prix des recherches qu'ils disent ne pas avoir les moyens de financer.


Cette attitude là : est-elle irrémédiablement liée au seul milieu de la moto ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Sam 4 Juin 2011 - 14:11

Cacophonie dans le paddock!

Alors que les teams avaient jusqu'à vendredi soir pour payer leur caution, on attendait logiquement la première liste pour aujourd’hui...
C'est du moins ce qui avait été annoncé.

Oui mais, apparemment, la Dorna va devoir revoir sa copie.
Non pas que les prétendants manquent, bien au contraire, mais parce que ceux-ci ont judicieusement fait remarquer que le prix auquel un moteur adverse peut être acheté (20 000 euros) n'est pas réaliste du tout: un simple moteur préparé coûte plus que cela, sans même parler des frais de développement.

D'autre part, plusieurs teams ont fait remarquer qu'ils ne seraient pas propriétaires de leurs moteurs, ces derniers devant être loués à un motoriste.

Du coup, le règlement concernant les CRT devient concrètement inapplicable et doit être revu...
Des discussions sont déjà en cours entre la Dorna, l'Irta, et MSMA pour trouver une nouvelle solution rapidement et la première liste, tant attendue, pourrait être rendue publique d'ici à Silverstone...

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Mar 7 Juin 2011 - 14:44

SAlut,

Pour le Moto1 il ne semblerait qu'il n'y est que 3 équipes qui franchiraient le pas a l'heure actuelle.

Daniel Epp avec Luthi (interwetten), Speed-Master sur chassis Suter avec Iannone, et bien sur Marc VDS avec le chassis Suter qu'il teste depuis un moment et le moteur BMW, lui aussi testé en Endurance avec la BMW..

Inmotec c'est l'inconnue car eux ont dévellopé un 800cc, Norton c'est du fantasme et pour les autres il est super difficile de boucler un budget pour une saison et une machine en moto2, alors doubler la mise et aller en moto1....

comme le dit Sport-bikes.fr.

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par contre la rumeur donnerai que chez ducati, la cylindrée soit de 930cc.
Moi j'aimerai bien revoir 2 choses l'an prochain, la 990 WCM de petter Clifford au bloc moteur de R1 et Gary Mc coy.

a plus .
LESTER
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mickey

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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Dim 12 Juin 2011 - 13:31

ça discute , ça discute !!!!

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Marc
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MessageSujet: Re: [CRT] Moto1, c'est parti?   Mar 14 Juin 2011 - 3:27

Ça discute tellement que je n'ai pas vu trace d'une quelconque première liste officielle, pourtant annoncée pour Barcelone... puis Silverstone... puis ???


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