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 [MotoGP] Michelin vs Bridgestone

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 4:38

C'est pas du Michelin, mais ça donne une idée des pressions (arrière)...

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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 5:22

Alors là, bravo !

Pendant ce temps, l'équipe Ducati s'éclate en ville

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 5:31

Le slick pluie existe depuis plus de 30 ans chez les cyclistes, malgré une forte résistance au début. On a compris enfin que sur un pneu de 23mm de large, il n'y a pas d'intérêt aux sculptures, un pneu slick peu facilement évacuer l'eau de tout son largeur.

Alors, par rapport à un pneu de voiture de sport, un pneu de moto et étroit... surtout que la bande en contact avec le sol est bien plus étroit que le pneu de bord à bord : à l'avant on à environ de 60mm. Je ne serais pas étonné d'apprendre qu'il soit possible d'évacuer l'eau des flaques peu profondes sans besoin de sculpture sur un pneu de 60mm, s'il est possible sur un pneu de plus de 300mm...
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 5:36

GrahamB a écrit:
On a compris enfin que sur un pneu de 23mm de large, il n'y a pas d'intérêt aux sculptures, un pneu slick peu facilement évacuer l'eau de tout son largeur.
Bien que cela dépende de l'intensité de la pluie. S'il pleut très fort, tu auras peut-être besoins des stries.
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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 6:32

Sous la pluie, en slick ... ben tu peux jouer avec la pression dans tous les sens (dans l'idée de diminuer la surface du patch ou bien d'essayer de maintenir une certaine température), quand c'est froid c'est froid.
La gomme est faite pour travailler dans une plage de température, je n'apprend rien à personne, mais un slick "dry" évacue trop facilement ses calories au contact de l'eau.

Et je te parle pas du ressenti ou des infos que te renvoi le pneu...
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LDA

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 7:24

Ce pneu "slick pluie" existe depuis des années en endurance auto, semble-t-il.
Personnellement j'émettrais les mêmes réserves que toi Phytus, sauf que apparemment ça marche : il doit y avoir quelque solution coté mélange (silice?).
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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 8:39

Oui, bien sûr, je fais confiance à Michelin sur ce point là. C'était pour partager avec Graham 

La carcasse, la gomme, ... que sais-je ... peu!
Mais ça ne doit pas faire pluie et sec!

Pluie, intermédiaire, hybride(?), soft, medium, hard, ...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 15:12

L'avantage de l'absence des stries, c'est que la gomme ne s'arrache pas sur le sec à chaud , comme un pluie tendre sur le sec, est-ce clair?
La gomme pluie , faut pas la chauffer(trop) , le grip mécanique (plus le travail de la carcasse)suffit à maintenir le tout dans la bonne plage (60°), le soucis , c'est l'incapacité de transmettre beaucoup de puissance au sol, du à l'arrachage qui s'en suit (pour un pluie sculpté).
L'hybride doit mieux encaisser les watts aussi, vivement 2016 !!
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 15:23

Personne na eu de retour des essais michelin post le mans ?
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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 15:41

Un pluie "brûle" avant de s'arracher, il devient gris et part ensuite en lambeaux.
C'est toujours une histoire de dissipation des calories.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Mer 27 Mai 2015 - 17:52

chriss #333 a écrit:
Personne na eu de retour des essais michelin post le mans ?

Si.
Ça roule à moins d'une seconde des Bridgestone...


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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Jeu 28 Mai 2015 - 0:36

😊😉
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LDA

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Jeu 28 Mai 2015 - 2:01

Et les problèmes à l'avant (qui était à l'origine -dit-on- des nombreuses et ruineuses chutes en Malaisie) ont été résolus ?

Pas mal une seconde de retard en 17' vs 16.5'...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Ven 29 Mai 2015 - 14:54

Phytus a écrit:
mais un slick "dry" évacue trop facilement ses calories au contact de l'eau.

Hmm, en principe un pneu sculpté a une aire de surface plus important qu'un slick, c'est la question de perte de chaleur me semble même favoriser le slick. En revanche, la gomme ne se chauffe pas autant de la déformation... mais c'est peut-être là le truc, ils ont compris comment fait déformer la gomme à la surface d'un slick ?  

PS Quand Pirelli a changé à 17" en WSBK, je n'ai pas de souvenir que les chronos se soient empirés... ?
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Sam 30 Mai 2015 - 6:19

Télécharger le magazine Michelin MotoGP de mai

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Sam 30 Mai 2015 - 17:04

Et Michelin nous donne lui-même la réponse quand aux intermédiaires...

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pacou1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 1 Juin 2015 - 11:48

Il semblerait que Michelin soit toujours en proie à de gros soucis de feeling avec le pneu AV. Rossi, Lorenzo et Marquez sont allés au tas et il semblerait donc que l'AV ne renvoie pas d'infos. Ca part d'un coup!
Du coup Lorenzo a stoppé le test. Et tous ont abandonné la simulation de course. Si leurs gommes de course ont les mêmes défauts que celles de route, ça craint!

Ils sont même venus avec un chimiste!


Voici la chute de Rossi en séquences photo:
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Ca fait quand même pas très sérieux tout ça. Ni très serein. Et Bridgestone doit bien rire...

L'arrière serait plus perfo que le Bridgestone et du coup il pousserait l'AV qui serait, lui, moins perfo. Comme dans la vie courante quoi...


Dernière édition par pacou1 le Lun 1 Juin 2015 - 12:42, édité 1 fois
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Lun 1 Juin 2015 - 12:10

Apparement Lorenzo en 47"7, marquez 47"8 et Rossi en 48", mais tous sont tombés...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Ven 3 Juil 2015 - 7:20

Le saviez-vous?

03-07-2015 19:30 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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A la fin d'un week-end de Grand Prix, certains pneus des MotoGP ont été chauffés mais n'ont pas été utilisés.
C'est le cas lorsqu'on prépare la deuxième moto d'un pilote mais que ce dernier ne s'en est pas servie, pour une raison ou une autre. Par exemple, lorsque la deuxième moto est préparée en cas de problème lors du tour de chauffe.

Cette chauffe et le refroidissement qui en découle sont régis par des procédures bien précises pour ne pas détériorer le pneu.

Mais, par mesure de sécurité, ces pneus (Bridgestone) sont redistribués au team, lors de la course suivante, seulement pour la séance du vendredi matin. A partir du vendredi midi, tous les teams MotoGP utilisent des pneus absolument neufs, et jamais chauffés.

Stay tuned !


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Ven 3 Juil 2015 - 8:45

chriss #333 a écrit:
Apparement Lorenzo en 47"7, marquez 47"8 et Rossi en 48", mais tous sont tombés...

Surprenant quand même que Lorenzo soit le plus rapide.
Je dis cela parce que je me dis que son style consiste dans une grande vitesse à la corde, donc je pense qu'il devrait souffrir plus que les autres d'un pneu avant insatisfaisant.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Jeu 20 Aoû 2015 - 18:17

Toutes les photos des pneus Michelin (3 pages).

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Alain



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Ven 21 Aoû 2015 - 1:35

Ce n'est pas un disque carbone avec le pluie ? Et pourquoi une flèche indiquant le sens inverse de la rotation de la jante
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Ven 21 Aoû 2015 - 2:02

Salut

je la voie dans le bon sens la flèche

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Athily

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Ven 21 Aoû 2015 - 5:12

Alain a écrit:
Ce n'est pas un disque carbone avec le pluie ? Et pourquoi une flèche indiquant le sens inverse de la rotation de la jante

La remarque avait était faite l'an dernier après le GP du COTA, sur la moto de Rossi, apriori cela ce monte comme ca
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Michelin vs Bridgestone   Dim 23 Aoû 2015 - 8:51

Il y a 2 flèches, une sur le disque, une sur la jante...

Michelin s'exprime en faisant un point complet actuel sur les pneus MotoGP !

23-08-2015 19:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Les essais Michelin à Brno ont été perturbés par la pluie ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]). Ce n'était pas une très bonne nouvelle pour Michelin mais c'en était une pour les passionnés de MotoGP, puisque cela a donné l'occasion à un groupe de journalistes d'interroger Piero Taramasso, le nouveau responsable de la compétition moto chez Michelin.

Bien que très importante, car elle apporte de très nombreuses informations et précisions, nous n'avons trouvé aucune trace de cette conférence de presse dans les médias français, aussi nous vous proposons une traduction des extraits les plus importants du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Un grand merci à lui mais aussi un grand merci à Michelin qui communique ainsi presque en temps réel sur les développements de cette nouvelle aventure !

La météo a-t-elle affecté les plans de Michelin pour les tests à Brno?

Piero Taramasso : "Le plan était de tester sur le sec donc il semble que ce ne soit pas le cas. Nous avions apporté quelques nouvelles solutions pour l'avant. Par exemple, nous avions le même profil avec deux enveloppes différentes et trois composés différents. Pour les pneus arrière de même profil, deux enveloppes différentes et deux composés différents. Voici ce qu'était le plan."

Un pneu intermédiaire a été essayé...

Piero Taramasso: "Nous sommes venus aussi avec quelques pneus pluie et quelques intermédiaires parce que, jusqu'à présent, on n'a pas eu la chance de les essayer, on a juste fait quelques tours à Jerez et Barcelone le lundi après la course, mais cela ne représente pas assez de données. Donc, quoi qu'il en soit, nous les avons essayés ce matin, nous avons fait quelques tours avec le pneu intermédiaire, un peu sur le mouillé, mais c'est très difficile parce que les conditions changent à chaque tour. Jusqu'à présent, ça n'a pas été un test très concluant."

Piero Taramasso ne pense pas que les pneus intermédiaires seront utilisés très souvent l'année prochaine: "La Dorna nous a demandé d'apporter des intermédiaires. La raison est pour le vendredi et le samedi, quand ce ne sont pas les qualifications; quand les conditions sont mixtes, les pilotes ne sortent pas. Pour les spectateurs, ce n'est pas très amusant, alors ils nous ont demandé de bien vouloir apporter un intermédiaire pour que, quand les conditions ne sont ni pluvieuses, ni trop sèches, ils puissent faire quelques tours pour les spectateurs. Nous avons donc décidé de les apporter et l'allocation sera de trois pneus avant et trois pneus arrière, par week-end et par pilote.
Les intermédiaires sont conçus pour commencer sur une piste mouillée ou humide, puis vous pouvez les utiliser jusqu'à ce que la piste soit en train de sécher. Cela représente une grande amplitude mais je ne pense pas qu'ils soient utilisés pendant la course. Pour la course, ce seront des slicks ou des pluie."

Augmentation de l'allocation des pneus à chaque Grand Prix.

Piero Taramasso: "Les équipes et les pilotes se plaignent, cette année, l'année dernière, que l'allocation est trop juste, trop restreinte. Et parfois, ils doivent utiliser un pneu usé, ce dont ils se plaignent. Ils ont fait une demande et, parce que nous sommes ouverts, nous avons accepté ... "

La taille de l'allocation des pneus sera donc augmentée à partir de l'année prochaine. Chaque pilote obtiendra donc (en plus des intermédiaires et des pluie) 10 pneus avant et 12 pneus arrière, soit un slick arrière supplémentaire.

Avec la disparation de la catégorie Open, il n'y aura plus que deux qualités de gomme disponibles pour les slicks. La construction et le profil des pneus seront les mêmes tout au long de l'année mais la qualité des gommes évoluera en fonction des circuits: "Pour vous donner une idée, je suppose qu'on aura probablement trois ou quatre pneus avant et cinq ou six arrière."

"Où et quoi sera utilisé" n'est pas encore décidé: "Nous continuons les tests, donc nous avons besoin d'aller à Phillip Island, nous devons aller à Silverstone et sur plusieurs pistes où nous n'avons pas testé. Donc, nous devons y aller, puis nous déciderons."

Tout sera-t-il prêt à temps?

Piero Taramasso: "La météo n'a pas aidé. Nous suivons le plan, même si nous n'avons eu aucune aide de la météo. Mais à ce point, nous disons que nous sommes encore dans le plan. Parce que la construction du pneu arrière est presque définie, et les profils avant et arrière sont déjà définis, donc on a juste à choisir la gomme pour certains pistes où nous n'avons pas encore testé. Et nous travaillons toujours sur le pneu avant, donc nous avons encore quelques mois pour travailler et quelques essais à faire. "

Travail sur le pneu avant...

La grande plainte, lors des essais de  Sepang et du Mugello, est que le pneu avant Michelin a du mal à faire face aux charges supplémentaires générées par l'adhérence exceptionnelle du pneu arrière. Ce dernier "pousse" l'avant qui finit par décrocher, provoquant les chutes constatées. Michelin a beaucoup travaillé depuis lors et c'était évidemment le point sensible qu'ils souhaitaient pouvoir tester à Brno.

Piero Taramasso: "Sur le pneu arrière, le grip est bon. Il est facile, très bon. Voilà pourquoi je dirais que la performance, le temps au tour, est plus qu'acceptable. Je dirais que le problème que nous avons eu vient de l'équilibre entre l'avant et le grip arrière. En ce moment, il semble que cela aille de mieux en mieux et il y a deux raisons à cela. L'une des raisons est parce que nous avons travaillé sur le pneu; nous avons amélioré le pneu avant entre Sepang à Mugello. Les pilotes officiels nous ont dit que nous avons amélioré dans la bonne direction, ce qui aide. Maintenant, les équipes commencent également à comprendre comment notre pneu travaille. Donc, à chaque fois que nous testons avec elles, les réglages sont toujours de mieux en mieux. Les pilotes aussi comprennent comment utiliser notre pneumatique par rapport au précédent, donc doivent piloter différemment. Vous mettez tout cela ensemble, le pilote, les réglages, les améliorations technologiques, et tout va dans la bonne direction. Et l'équilibre global, adhérence de l'avant et l'équilibre avec l'arrière, est bien meilleur.

Après Novembre, après le test à Valence, je suis sûr que les équipes changeront leurs réglages dans la bonne direction pour Michelin. Ce qui n'a pas aidé, c'est que nous faisons à chaque fois un test d'une journée. Les équipes arrivent avec les réglages pour le fournisseur de pneus actuel. En juste un jour, vous ne pouvez pas faire la mise au point, les tests de pneus et des longs runs. Donc, ce que nous faisons est juste quelques tours, les plus gros ajustements sur la moto puis on roule, on roule, on roule. Mais, bien sûr, ce ne sont pas des conditions optimales."

Michelin s'est déplacé ou se déplacera sur toutes les pistes difficiles du championnats, en particulier à Phillip Island pour les tests des pré-saison dont [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. La première année, l'accent ne sera pas mis sur la performance pure mais sur la fiabilité, sur la polyvalence et sur l'équité entre les différents constructeurs, ce qui, d'après les premiers retours, ne semble pas poser de problème.

Le point fort de Michelin est actuellement l'adhérence de son pneu arrière, celle-ci semblant faire l'unanimité: "C'est le grip à l'arrière. Le grip à l'arrière est la chose que tout le monde reconnaît. Surtout Pol Espargaro, il sourit et il dit, wow, cela est impressionnant. Cela ressemble à un pneu de qualification. Donc ceci est un très bon point. Je pense que c'est ce qui revient tout le temps. La régularité aussi. Le pneu est tout à fait régulier. Il peut faire 25-30 tours sans une forte dégradation."

Les pneus Michelin pourront-ils avantager certains pilotes?

 Piero Taramasso: "Oui, je pense que oui. Je ne sais pas qui, mais bien sûr, quand vous faites un changement majeur comme celui-là, je suis sûr que certains pilotes sont capables de s'adapter rapidement et en tirer profit. Pour d'autres, ils auront besoin de plus de temps. Donc, bien sûr que vous allez modifier la hiérarchie actuelle. Et aussi, il y a certains pilotes, comme Valentino et Dovizioso, qui ont déjà couru avec nos pneus, alors ils s'adapteront peut-être plus rapidement. Ils ont une expérience pour les gérer, comment les  utiliser. Valentino Rossi a dit qu'ils sont différents. Il a dit que pour lui, ils étaient beaucoup mieux maintenant. Et aussi Stoner, qui a testé avec nous à Motegi l'an dernier. Il a également dit la même chose. Il a dit que nous nous sommes améliorés."

Stay tuned !


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[MotoGP] Michelin vs Bridgestone
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